АвторТема: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья  (Прочитано 3926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #30 : 11 Январь 2023, 23:57:20 »
https://www.yfull.com/tree/R-S15948/
Интересная ветка, которой всего 2000лет, тут казахи, татары, башкиры, турки, венгры,  французы
Татары R-S23592                                                                                                                                                             
Заметное количестао образцов древних кочевников относятся к линии R-S23592.
Эта ветка называется татаро-венгерской   

Sample ID                     Population         Age BP    YFull haplogroup           YFull tree

DA56                   OutTianShanSaka          2049        R-S23592                 R-YP1555*
DA13                   CentralSaka                    2577       R-YP1456                 R-YP1548*
DA16                   CentralSaka                    2564       R-YP1456                  R-YP1456
DA100                TianShanHun                    1629        R-S23592                R-S21872*
DA101                TianShanHun                    1701        R-YP1456                R-YP1455*
DA385                TianShanHun                    1466        R-S23592                 R-YP1456*
DA206                 Kangju (alan)                    1689        R-S23592                 R-S23592
DA243                     Alan                              1533        R-S23592                 R-YP1558*

I0563   Pazyryk_IA   4th–3rd c. BC     R1a1a1b2   R-S23201  (саки)
I0577   AldyBel_IA   7th–6th c. BC     R1a1a1b      R-YP1456* (скифы)

R1a -S23592 Сарматы                                                                                                                                                                                                                   
DA144  Чеботарев V (Ростов. обл.)  1 век  Sarmatian  R-YP5844
Tem002  (Темясово, Башк.)  2-3 век  Late Sarmatian  R-FGC48758

https://www.yfull.com/tree/R-S15948/

https://www.yfull.com/tree/R-A14133/


« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 00:32:58 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #31 : 12 Январь 2023, 10:34:30 »
https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ 2/3 св башкир 1/4 -1/3всех башкир.
https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/(кипсаки)15%
https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/(бурзяне)
https://www.yfull.com/tree/N-L1034/ (усерган,кошсо,сызги, и тп)
https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/ (елан,минг,юрм)

Вот те,что выше это наверно 2/3 башкир в общем.
С учетом того что R1a,40% N1c 10-15 % все примерно конечно

https://www.yfull.com/tree/R-S23201/(юрматы)

Часть юрмат жила тут еще в начале первого тысячелетия, бурзяне впрлне могли быть с потаповки.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 313
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #32 : 12 Январь 2023, 11:12:05 »
Все таки бурзяне со своей основной r1b z2103, выделяются из так называемых древнебашкирских кланов.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #33 : 12 Январь 2023, 11:14:03 »
Эффект основателя и всё. Если убрать днк линию

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #34 : 12 Январь 2023, 20:34:07 »
7
На поволжско-мадьярский снип тянет N-L1442 (L1034 - это уже общеугорский уровень, включая обских угров)
На степняков тоже похож. В 3-5вв нэ кто-то раснес ветку, естьу греков, турков, русских. Не огузские ли племена, печенеги, или гунны?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #35 : 12 Январь 2023, 20:38:30 »
Сами мадьяры и есть степняки. По крайней мере, на тот период истории их движения с лесостепных районов современного Башкортостана через Леведию и Этелькёз к Дунаю.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #36 : 12 Январь 2023, 20:41:40 »
 Баскаков Н. А. О происхождении этнонима башкир:
badʒγar>madʒ(a) oɣur>madʒɣur>...>madjar/

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #37 : 12 Январь 2023, 21:02:46 »
Откуда западно европейские субклады у современных башкир ака древних венгров?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #38 : 12 Январь 2023, 21:20:13 »
Эмир вы как будто вчера на форуме  .
Мои версии. После  5-7 летних споров о якобы Ногайских орд с крыма.
1-Готы Германариха. Тураевмские курганы. Голдина 
Курганы такого типа расположены на св Рт,Сз Рб и юз Пермского края.  В принципе где в основном "северные европейцы"
2 русы ибн Фадлана. 924-26 г.многочисоенные. находки шахматных бусин. В том же Б. Тигане.
3 немцы рубрука. В орде. Но минус этой версии. Что у нам все линии древние.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #39 : 12 Январь 2023, 21:42:14 »
Гулять так гулять. А как вам такое ]Илон Маск
Башкарты и башгирды в иране))
https://cyberleninka.ru/article/n/bashkarty-irana-o-vozmozhnyh-svyazyah-ih-s-bashkirami-yuzhnogo-urala/viewer

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #40 : 12 Январь 2023, 22:02:14 »
Что это вранье Ринат Агай. Нехорошо так говорить.
Даже учитывая вашего неприятия башкир гареев. У нас есть Гайнинцы,Мурзалары и тырнаклы на 80-100% состоющие из северо-европейских линий.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #41 : 12 Январь 2023, 22:28:45 »
Это все замечательно. Только как европейские субклады не найденные в Причерноморье,но найденные у башкир и северных европейцев.относятся к  угорскому субстрату.?
стране Башкир 10 в, земле внутренних Башкир 11,Государству Баскардов  13. Когда в это время (татары были кормом меча в далёкой Монголии у нукеров Темуджина.) ,улусу Джучи 14 ,улусом казанского ханства 15 , в книге большому Чертежу  16-17 мрскрвского государства. От устья белой  воложки и верх и по реке уфе  живут башкиры.
Тоесть непрерывно в течение последних 10 веков.
Причем тут какие то татары,которые якобы что то создали. При этом еше и Мензелинск отдали.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #42 : 12 Январь 2023, 22:38:03 »
Что это вранье Ринат Агай. Нехорошо так говорить.
Даже учитывая вашего неприятия башкир гареев. У нас есть Гайнинцы,Мурзалары и тырнаклы на 80-100% состоющие из северо-европейских линий.

Мурзалар, уважаемый, я ценю твой исследования, спасибо тебе за это.
Единственное наше разногласие в том что пытаешся приписать наши рода Гарей и Кыргыз к башкирам.
Но ведь наши рода уже давно четко обозначили свою принадлежность как татары.
Татарский ДНК проект: 14 человек из родов Гарей и Кыргыз.
Башкирский ДНК проект: 1 человек из наших родов.
Этим все сказано.
И я далее не имею ни какого желания обсуждать это.
Давай сосредоточимся на изучении миграций предков татар и башкир на эти территории.
Надеюсь на сотрудничество.
Я ничего не приписываю я вам скинул как минимум два результата людей с самосознанием башкир из гарейского клана. Из вашей линии. Я знаю еще Радика Бахтиевв.  Мухаметгареева Адиса Кавиевича с четким причислением себя к башкирам гареям. И их больше. Их Юсупов тестировал. Поэтому почему я должен вычеркивать их из своего этноса.?  Это наши братушки башкиры . С этнонимом титульным для этого региона последнюю тысячу лет.
Поэтому когда я говорю о гареях или кыргызах. Я говорю  имено  о них. Тех кто живет тут с 8-9 века. Как минимум. То бишь на своей земле,с именем их народа.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2023, 23:27:56 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #43 : 13 Январь 2023, 00:06:46 »
По разнорядке из казани только работают.  И за деньгами туда же едут.А тут люди живут не по разнорядке. А по осознанию своих предков. По зову крови. Ну не было тут татар,выходцев из Монголии в 9-10 веке. Они в это время пасли мирно свои стада на буир нуре. Башкиры-были,булгары-были. Хазары были. И тп.
Да и нет у Казанцев того ордынского в генах практически. Одна Европа,да волгокамье.  Да аутосомы времени ранних венгров.
Но у булгар не натянуть на сз башкир. Булгары жили до  Чиялика. 10-14 век 
Чиялик же растянулся  от Междуречья шешмы и зая до тобола на восток.
Собственно и казанцы начали селится за камой только в конце 16 начале 17 в.
А у гареев даже по уффул больше тысячи вбопп. лет Как и у всех башкирских веток. За редким исключением.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #44 : 13 Январь 2023, 00:27:54 »
https://youtu.be/yncqVQQa5o0
Любопытная работа. Оказывется Сз и Св башкиры по своим диаоектам в конце 19 в были очень близки. Как тут не отметить. Остаточное жоканье . Особенность св диалекта.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.