Угорский пласт в тюркских языках Поволжья

[Murzalar]

В Википедии описано множество толкований, из них 5 - угорские.

Ну ок. Что это меняет? Это все предположения. Где у угров такое название?
По факту мы знаем Башкир у макдиси в Приаралье Печенеги,Бурзяне,Башкиры и наукерды. Могли ли угры быть за печенегов. Вряд ли. Потом среди 20 тюркоязычных основных народов. Среди Кимаков,Киргиз,Кипчаков и тп.  У гардизи Башгирд это вождь. В Ипатьевской летописи хан Башкорд.
Мне кажется тут все ясно и понятно. БашКурд. ЯнганТау. БашТаш и т.п. венгры же себя называли magyarok. И не все арабы смешивают эти названия. Ункар и Башджирт можно встретить емнип у Идриси.
По мне так все очевидно. А уж остальное эио больше наиягивание на глобус.

[Farroukh]

И как же быть с практически идентичными этно-субкладами башкир и мадьяр?

[Murzalar]

И как же быть с практически идентичными этно-субкладами бпшкир и мадьяр?

Так а чего вы взяли что эти субклады пришли с уграми. А не были получены ими где нибудь на южном Урале или в южной Сибири в гунно-хазарской среде(булгарской!?). ? Сколько тюркизмов в венгерском языке ?

Впервые этот вопрос был поднят венгерским ученым Бар- натом Мункачи в 1894 году, а затем поддержан Н. И. Ашмариным3. Особо следует отметить работу Золтана Гомбоца, которая посвящена анализу булгаро-тюркских заимствований в венгерском языке. Почти из 800 тюркских заимствований в венгерском языке Гомбоц выделяет 227 слов, которые, по его мнению, характеризуются так называемыми старочувашскими особенностями. На этой основе он заключает: венгры с чувашами никогда не общались, а более 100 лет находились в соприкосновении с булгарами, следовательно, такие слова попали в венгерский язык из языка волжских булгар, который был близок к чувашскому4.

и сколько фу в башкирском? А сколько мадьяризмов?

Финно-угорское влияние на башкирский язык проявляется не столь глубоко, как на татарский и чувашский языки.
Зафиксированные в говорах северо-западного диалекта заимствования превалируют в количественном отношении и отличаются от распространённых в других диалектах наибольшей фонетической и семантической близостью со словами в языках-источниках.
башкирские и зарубежные лингвисты в 60-е годы активно изучали языковой аспект данной проблемы. Однако реальные результаты их исследований сводились к констатации факта о широком контакте семьи тюркских языков с финно-угорской в различных исторических эпохах, но не башкиро-венгерского языкового влияния» [Ильясов, 2006, с. 185].

Я  не помню,но  что то около 150- 200 заимствований.
Но не угорского плана. Может кто поправит.

[Kayrat]

Ахмедзаки Валиди пишет в Истории Башкир, что Аристов называет бурзян финским племенем.

[Murzalar]

Кузеев пишет что нас  монголами считали. Выходцами с алтая))
Ну и что?

[Farroukh]

чего вы взяли что эти субклады пришли с уграми.

Посмотрите на возраста субклада R1a-SUR51 - общий 3700 лет и живой - 1900 лет.
SUR52 - есть только у башкир (локально Урал), ARP5 - только венгры и их соседи. При таких цифрах эти субклады были бы найдены ещё у целой цепочки народов от Урала до Дуная, как минимум у разных тюркских групп, но их до сих пор нет.
Заметьте, это субклад Арпадов, то есть знати. А знать практически всегда является основным носителем языка при завоевании. То есть ARP5, скорее всего, был изначально мадьярским.

[Murzalar]

чего вы взяли что эти субклады пришли с уграми.

Посмотрите на возраста субклада R1a-SUR51 - общий 3700 лет и живой - 1900 лет.
SUR52 - есть только у башкир (локально Урал), ARP5 - только венгры и их соседи. При таких цифрах эти субклады были бы найдены ещё у целой цепочки народов от Урала до Дуная, как минимум у разных тюркских групп, но их до сих пор нет.
Заметьте, это субклад Арпадов, то есть знати. А знать практически всегда является основным носителем языка при завоевании. То есть ARP5, скорее всего, был изначально мадьярским.

Я с вами не соглашусь. Знать у орды монгольская а в целом населения дешта тюрки
Нормандцы в Англии. Были северянами но в целом французы. И примеров тьма. https://www.yfull.com/tree/R-Y2633/ Вот откуда пришел предок мадьяр ,башкир и даже чуть чуть татар. Но не хантов. Там и саки есть. А они башкирам самые близкие. Или мы им Кстати
 вбопп у этих линий R1a Sur52,Yp5977  среди башкир 1000-1200 лет. И в основном они среди тех кто имеет южносибирский тип. И меньше N1c
То-есть надо отделить те линии,что есть у башкир,татар м мадьяр и хантов
Башкир,татар  и мадьяр
Башкир татар
Башкир.
Тогда и будет понятно кто и где что получил.

[Murzalar]

https://www.yfull.com/tree/R-Y5977/ 2/3 св башкир 1/4 -1/3всех башкир.
https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/(кипсаки)15%
https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/(бурзяне)
https://www.yfull.com/tree/N-L1034/ (усерган,кошсо,сызги, и тп)
https://www.yfull.com/tree/N-Y13852/ (елан,минг,юрм)

Вот те,что выше это наверно 2/3 башкир в общем.
С учетом того что R1a,40% N1c 10-15 % все примерно конечно

https://www.yfull.com/tree/R-S23201/(юрматы)

[Murzalar]

Теперь задача найти кролика мадьра.

[Farroukh]

На поволжско-мадьярский снип тянет N-L1442 (L1034 - это уже общеугорский уровень, включая обских угров)

[Murzalar]

Ну вот видите. Даже если все N1a отдать уграм.
Остальные придут на R1a,R1b  чутка европы I1,I2a,R1b U152 10% 
чутка ближнего Востока кавказа
 E1,G,J2a -10 %
И степные R1b M73,
C3,O

[Kayrat]

https://www.yfull.com/tree/R-S15948/
Интересная ветка, которой всего 2000лет, тут казахи, татары, башкиры, турки, венгры,  французы

[Murzalar]

Казахи есть и в Yp5977. Хотя это обратная миграция скорее всего

[Emir]

А не может быть такого, что предки современных южных *башкир вытеснили предков северо западных *башкир? В контексте вытеснения печенегами мадьяр.

[Murzalar]

Южные это кипсаки Усергане и бурзяне  с юрматами и мингами.
Они все есть у венгров. По сути у венгров нет только св восточных.