АвторТема: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья  (Прочитано 4530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Интересное дело. Есть много исследований, в названиях которых говорится о финно-угорских (и даже уральских) заимствованиях в тюркских языках Поволжья и Приуралья.
По факту же там речь идёт лишь о финно-пермском пласте.

Угорский (равно как и самодийский) пласт так и остался неизученным.

Разве что покойный Талмас Гарипов возводил название Уфы к угорскому "офойо" - великая/древняя река.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #1 : 10 Январь 2023, 13:35:52 »
Не нашли венгры мадьяризмов. Сами они отрицали наличии в баш языке угорских заимствований.
Поволжских финских полно. В татарском чуть больше.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #2 : 10 Январь 2023, 13:51:20 »
Жаль, но это не страшно. Что говорит анализ топонимов?

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #3 : 10 Январь 2023, 14:13:06 »
Только предположения. Реки в основном тюркскую основу имеют. Туже Уфу. Башкиры называют КараИдель. Дему. КукИдель. Белую. АкИдель. Три основные реки в рб.  Сим,Сатка,Сикияз. Ай,Юризань.
Вся основа тюркская.
Тоже самаое с горами. ЯнганТау,КараТау,ЯманТау и тп

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #4 : 10 Январь 2023, 14:45:57 »
Кара Идель и Офой - это в переводе одно и то же, калька.

Кара - означает не только "чёрный", но ииеет и вторичные смыслы как "великий/древний" и пр.

Перевод топонима как раз происходит тогда, когда население меняет один язык на другой.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #5 : 10 Январь 2023, 17:56:39 »
Историками установлено, что до или
вместе с башкирами на территории современного Башкортостана жили
венгры. Известный востоковед Т.М. Гарипов связывает этимологию с
венгерскими корнями. Как известно, наш город расположился на месте
слияния трех рек: Белой, Демы и Уфимки. По-венгерски «Офойо»
переводится «Старая река», а «Уйфойо» – «Новая река» [Гарипов 1959]

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #6 : 10 Январь 2023, 19:07:25 »
Ну так себе версия. Один топоним. Юризань тоже хотел Радик Вахитов выставить венгерским. Кстати сам себя считал венгром. А потаповку,синташту предками венгров. Которые золото копали. Но при этом отказался из R1b m73))
Так вот Юрюй Узень . Переводится как быстрая река.
Узень на многих тюркских языках река. У крымских татар так даже днепр или дон назывался.
Мне кажется тут больше стоит задуматся,что у венгров было больше заимствований в тюркских языках . Как минимум два племени переселившихся были из хазар.
Да и сама элита могла быть тюркская.
Арпад,Алмуш,Ваик(Баик) вполне себе тюркское значение имеет. Так что часть наших линий есть у них. Но нет у хантов. Вполне может быть тюркским влиянием. Тем более наши две основные линии 40%-R1aSur51,YP5977 имееют вбопп 1200-1000 лет. Что как раз ложится на время кочевников 9-12 веков.

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #7 : 10 Январь 2023, 19:27:02 »
Кстати на удмуртском и хантыйском курт/корт это деревня, а баш это исток реки. То есть башкорт — деревня у истока. Как вам такая версия?)

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #8 : 10 Январь 2023, 21:36:06 »
Кстати на удмуртском и хантыйском курт/корт это деревня, а баш это исток реки. То есть башкорт — деревня у истока. Как вам такая версия?)
прикольно. но скорее всего гурт от слова юрт, а не наоборот =))

но учитывая, что башкирские археологи упорно ищут город Башкурт, то почему бы и нет?  ;D

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #9 : 10 Январь 2023, 21:39:59 »
На счет курт юрт соглашусь с эмиром.
Но если все таки учитывать изначально огузоязычие по дыбо. То БашКурт. Будет вологоловый или главный волк. Как то не видется мне половецкий хан Баш Корт с именем деревня у реки))

Оффлайн Kayrat

  • Сообщений: 314
  • Страна: kz
  • Рейтинг +31/-0
  • Атығай Әлімбет
  • Y-ДНК: R1b-kms61
  • мтДНК: U4a1-a5a1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #10 : 11 Январь 2023, 09:53:14 »
Понятие юрт и курт/корт созвучны и по смыслу похожи, обзначают население,  поселение. А насчет Бас или Баш, это кому как нравится. Относительно имен правителей, можно привести много примеров Джучи,  Кушик (щенок), Едиге (Сапог), родоуправители типа Сасык бий и тд.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #11 : 11 Январь 2023, 10:28:06 »
Одно дело имена для человека. Другое народа. А так и нохой у Монгол сабака емнип

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #12 : 11 Январь 2023, 10:52:53 »
Немного наброшу на вентилятор, сказав что по мнению отдельных учёных этноним "башкорт" имеет угорский корень.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #13 : 11 Январь 2023, 11:43:52 »
И такое есть предложение. Росомаха что ли.  Но первые упоминания о башкирах в Средней Азии Приаралья. В среде Печенежских племён .

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Угорский пласт в тюркских языках Поволжья
« Ответ #14 : 11 Январь 2023, 13:39:11 »
В Википедии описано множество толкований, из них 5 - угорские.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.