АвторТема: дДНК из Швеции(и одна из Норвегии) от железного века до современности  (Прочитано 5905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 336
  • Страна: pl
  • Рейтинг +55/-8
Но здесь очевидно, что так, судя по тексту. Нет смысла подчеркивать максимальность самой камеры, из-за размеров человека. Полагаю, что речь идет о масштабах погребения в целом
Если никакой взаимосвязи между камерой и курганом нет, то как эта взаимосвязь может быть вдруг очевидна? Там где её нет? Нет ну если вы знаете что-то конкретное, где археологи отмечают такую взаимосвязь, то это другое дело. Знаете?
И если уж вести речь об очевидностях, то по-моему очевидно, что будь погребение из Fullero самым крупным курганом в районе Мелларен, то это оно носило бы название Великого кургана, а не Великие курганы Уппсалы, высота которых указана как 7-11 метров.
Про Fullero я не нашел конкретного указания на высоту, но Лебедев охарактеризовал его как «низкий», что странно будь он крупнейшим:
«Наиболее известный памятник этого рода — Фуллеро (Fullero), близ Старой Уппсалы, именно такая разграбленная камерная могила была открыта под низким каменным курганом; камера 4,5х 2,2 м, деревянное перекрытие обрушилось, и под ним сохранились умбон, посеребреная шпора, части кольчуги (меч исчез — может быть, грабители искали именно его), найден золотой aureus императора Максимиана Геркулеса»
Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси, Г.С. Лебедев

Нет смысла подчеркивать максимальность самой камеры, из-за размеров человека. Полагаю, что речь идет о масштабах погребения в целом
Указание площади камерного погребения обычное дело при их описании и причем тут размеры человека не понятно.
«А.С. Греслунд важнейшим признаком камерных погребений могильника Бирки справедливо считает ширину могильной ямы в соотношении с длиной ямы (Gräslund 1980: 27). Таким образом, к киевским камерам можно отнести конструкции, ширина дна ямы которых составляет не менее 1,0—1,5 м, длина — не менее 2,5 м. Средняя площадь киевских камер равна примерно 9,5 м2.»
В.Г. Ивакин «Киевские погребения Х века»
Возможно из за того,что грабители разграбили курган он просел?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Возможно из за того,что грабители разграбили курган он просел?
Причем его там грабили чуть-ли не с момента захоронения, а он получается один из самых древних курганов

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8533
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4870/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Удивительно, что полностью не разграбили и там сохранилось что-то золотое.

Оффлайн Gaut

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-0
  • Y-ДНК: I1(I-Y7231+)
  • мтДНК: H11a
Возможно из за того,что грабители разграбили курган он просел?
Было бы хорошо найти подробное описание захоронения, думаю археолог это заметил бы. Хотя если оно разграблено только частично, то скорее всего было разрыто тоже частично и вряд ли курган потерял бы от этого несколько метров.
Интересно бы посмотреть, что там за кольца нашли, читал, что самую элиту общества в Скандинавии Римского железного века отличали особые змееголовые кольца:

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 433
  • Рейтинг +87/-0
" Burial customs during the Early Iron Age in the area contrasts widely with the more varied and monumental practices of the Late Iron Age, both in Gamla Uppsala and in the region. Gamla Uppsala itself lacks distinct stratification during this period, thought it must be taken into account that very few graves from this era have been investigated. If on the other hand, you look at the entire parish, distinct high-status graves can be found, dating from both period C 3 of the Roman Iron Age and the Migration Period. These include in particular the rich Fullerö grave (Uppsala län), but also the close chamber gravesfrom Valsgärde (Uppsala län). A number of factors support the existence of a central place, and the elite graves that began to appearduring the late 6th century (see below) were the results of an intensified settlement and social stratificationwhich occurred centuries before. In the centre of Gamla Uppsala, i.e. by the church, increasing evidence ofan Early Iron Age settlement has surfaced in recent years24. It is possible that a central farm is establishedas early as in the Late Roman Iron Age or Migration Period, but we still lack interpretable farm structures or status finds."
https://www.researchgate.net/publication/262186382_Gamla_Uppsala_-_Structural_Development_of_a_Centre_in_Middle_Sweden

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 874
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
ful001  Fullero  242-385  U4c1  N1a1a1a1a1a1a7a

Судя по номенклатуре, это N-Y4339

Родственник Рюриковичей из Швеции III-IV вв.
Парень войн из самого большого и богатого кургана старого Уппсала. Вероятно один из первых древних королей Швеции - Инглингов. Потомок бога Фрейра.
Заманчиво связать появление Y4339 в Швеции с мифом о Фрейре из рода ванов (=венедов?), но справедливости ради надо отметить, что образец ful001 взят из погребения в Fullerö, что расположено в 6 км к северу от Великих курганов Уппсалы. Из статьи:
Цитировать
Погребение из Фуллерё представляет собой богато обставленное погребальное мужское камерное погребение, датированное радиоуглеродом поздним римским железным веком, 242–385 гг. н.э. с вероятностью 95,4% (1732 ± 29 л.н., Ua-53935). Хотя могила была вскрыта и ограблена, она все же была удивительно богато убрана и уникальна. Камерное захоронение было помещено в курган, относящийся к первому поколению курганов, которые начали возводиться в раннем римском железном веке в районе к северу от озера Меларен. Погребальная камера является самой большой ок. 10 м2 (северо-северо-восток - юго-юго-запад) из всех известных в районе озера Мелар и на севере Швеции с 200 по 700 г. н.э. Сохранившиеся части человеческого скелета представляли собой ключицу и реберную кость с зажившей травмой, принадлежавшие крупному мускулистому мужчине средних лет, подчеркивая впечатление, что могила была построена для обученного воина-мужчины. Золотые перстни, одно из самых больших золотых перстней, когда-либо найденных в Швеции, вероятно, были военными почестями; кольчуга, пояс, клыки, похожие на кабаньи, и клыки от свиней, вероятно, для примерки лошади, могут указывать на то, что этот человек находился на службе у римлян. В могиле была потертая золотая монета, использовавшаяся в качестве подвески, отчеканенная для римского императора Максимиана Геркулеса в 291 г. н.э. В камере были найдены кости собаки и ястреба-тетеревятника, а также фаланги медведя, что позволяет предположить, что вместе с покойником была помещена медвежья шкура. Ястреб-тетеревятник представляет собой самое раннее свидетельство охоты с хищными птицами в регионе, традиция, которая в остальном относится к 6 веку. Многочисленные (более 20) домашние виды в насыпи кургана интерпретируются как животные, используемые для погребального пира.
Вот реконструкция погребальной камеры в Fullerö:


Это воин, а не король.

Интересно на уfull его загрузят?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17202
  • Страна: az
  • Рейтинг +5970/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Камерные погребения, по-моему, бывали и вовсе бескурганные,
Камерное погребение (chamber tomb) вмегда имеет внешнее возвышение (курган, мегалит, пирамида и т. п.)

Камерное погребение без кургана - суть обычная ямная могила (grave)
« Последнее редактирование: 09 Январь 2023, 14:28:06 от Farroukh »

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
lov002; 475-520 AD; Viken, Lovö, Stockholm, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>Y4341

ful001; 242-385 AD; Fullero, Uppsala, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>Y4341>Y4338>Y 4339

snb017; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550

snb019; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>L1025

snb014; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>L1025>Y4706*
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=bq6gMJgguHY&feature=emb_logo

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
lov002; 475-520 AD; Viken, Lovö, Stockholm, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>Y4341

ful001; 242-385 AD; Fullero, Uppsala, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>Y4341>Y4338>Y 4339

snb017; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550

snb019; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>L1025

snb014; 450-500 AD; Sandby Borg, Oland, Sweden; Pre-Viking; N-L1026>Y6058>CTS10760>VL29>Z4908>L550>L1025>Y4706*
https://www.youtube.com/watch?time_continue=9&v=bq6gMJgguHY&feature=emb_logo
То есть I1 достать не сможете?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
als002   I-M253
als015   I-M253
tur001   I-M253
kro008   I-DF29
kro015   I-Y18389
snb013   I-Z2336
als007   I-L22
snb012   I-CTS5350
enb200   I-S14887
rtp001   I-L813
rtp004   I-L813
wes005   I-L813
gor161   I-Z59
gor164   I-Z60
kro013   I-Y7654
kro011   I-Y5180
kro004   I-Y31045

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 707
  • Страна: ru
  • Рейтинг +218/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
als002   I-M253
als015   I-M253
tur001   I-M253
kro008   I-DF29
kro015   I-Y18389
snb013   I-Z2336
als007   I-L22
snb012   I-CTS5350
enb200   I-S14887
rtp001   I-L813
rtp004   I-L813
wes005   I-L813
gor161   I-Z59
gor164   I-Z60
kro013   I-Y7654
kro011   I-Y5180
kro004   I-Y31045
Спасибо, надеялся, что среди m253 и df29 всё же найдутся более точные снипы.
Вряд ли их позже более точно секвенируют?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
als002   I-M253
als015   I-M253
tur001   I-M253
kro008   I-DF29
kro015   I-Y18389
snb013   I-Z2336
als007   I-L22
snb012   I-CTS5350
enb200   I-S14887
rtp001   I-L813
rtp004   I-L813
wes005   I-L813
gor161   I-Z59
gor164   I-Z60
kro013   I-Y7654
kro011   I-Y5180
kro004   I-Y31045
Спасибо, надеялся, что среди m253 и df29 всё же найдутся более точные снипы.
Вряд ли их позже более точно секвенируют?

Думаю это предел того, что можно ожидать.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Цитировать
Das bei B auarbeiten entdeckte, oben genannte reiche Kórpergrab der ausgehenden RKZ oder fruhen VWZ liegt nur 1—2 km no. von dem bekannteren, gleichzeitigen Graberfeld —> Valsgarde entfernt.
Die Bestattung war von einem noch 1,2 m hohen, mit Erde durchsetzten Steinhugel von 11 m Dm bedeckt. Die gewaltige, N-S orientierte Kammer mit einer Lg. von 4,5 m und einer Br. von 2,2 m war eingesturzt und danach — vermutlich ebenso wie andere Kammergaber im ó. Mittelschweden (—> Kammergrab) noch wahrend der VWZ — beraubt worden. Geschutzt durch den Einsturz blieben viele wertvolle Gegenstande den Plunderern vorenthalten.
Bewahrt sind: Schildbuckel und -fessel (—> Schild), silbertauschierter eiserner — Sporn, Teile einer Ringbrunne (—> Panzer), Knochenkamm (—> Kamm), 8 Spielsteine (— Spiele), 2 schlichte goldene —> Fingerringe und ein weiterer filigranverzierter mit Karneoleinlage, Goldberlock (—> Anhanger), silberne Riemenschnalle, Silberbeschlage und vergoldete silberne PreBblechfragmente (—> PreBblecharbeiten)
sowie ein —> Aureus (Maximianus Hercules, 286—305) mit Óse. Ein gewiB ebenfalls mitgegebenes Schwert ist wahrscheinlich geraubt worden; dasselbe gilt fur durchaus in Frage kommende ImportgefaBe. Noch im Kernbereich des spateren Sveareiches und nahe an einem naturlichen Verkehrsknotenpunkt gelegen, reprasentiert der in F. bestattete Mann einen Vorlaufer der regional machtigen vendelzeitlichen Hauptlingsschicht, dessen aufwendige Bestattung bereits auf eine entsprechende Lebenshaltung schlieBen laBt (1; 2).
(1) G. Arwidsson , Valsgarde—F., Tor 1, 1948, 34—48. (2) M. Stenberger, Det forntida Sverige, 1964, 526

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1969
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Цитировать
Fulleró backar erhebt sich nahe dem FluB Fyrisan. Der w. Teil des Hugels weist etwa 50 registrierte Bodendenkmaler auf: ein Hugelgrab, 47 runde Steinsetzungen, eine lange Steinreihe sowie ein groBes zerstórtes Hugelgrab (?) oder eine kreisfórmige Anlage (1). Nur ein Grab wurde untersucht, eine runde Steinsetzung mit einem Dm. von 6 m und einer Hh. von 40 cm. Das Grab enthielt eine Brandschicht mit Knochen, jedoch keine Beigaben. Bei dem groBen Hugelgrab handelt es sich eher um eine stark zerstórte Steinsetzung der BZ, zu der die 120 m lange Reihe von Steinen gehóren kónnte
(1) D. Damell, Fulleró backar, 1983

Оффлайн Gaut

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +54/-0
  • Y-ДНК: I1(I-Y7231+)
  • мтДНК: H11a
Die Bestattung war von einem noch 1,2 m hohen, mit Erde durchsetzten Steinhugel von 11 m Dm bedeckt. Die gewaltige, N-S orientierte Kammer mit einer Lg. von 4,5 m und einer Br. von 2,2 m war eingesturzt und danach — vermutlich ebenso wie andere Kammergaber im ó. Mittelschweden (—> Kammergrab) noch wahrend der VWZ — beraubt worden. Geschutzt durch den Einsturz blieben viele wertvolle Gegenstande den Plunderern vorenthalten.
Ну вот, курган далеко не самый большой, но похороненный в нем очевидно представитель местной знати.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.