J2a у восточных славян

[zastrug]

G кстати у всех славян(не только восточных) по максимуму достигает 4%, только у македонцев около 5%, а у русских кажется около 0,5%

[Farroukh]

Надо бы как-нибудь сравнить гаплотипы русских J2 со средиземноморскими. Русские E1b1b1a2 отстоят от них как на 2000 лет, так и более.

[Clavis]

J2a1
Семёнов 1
Семёнов 2

По поводу второго Семенова я знаю от его потомка следующее. Русский торговец, возможно, бездетный, будучи на Кавказе, подобрал мальчика-сироту, отвез к себе в Казань, окрестил и усыновил.
Первый Семенов не имеет подобных преданий, предки крестьянствовали на реке Гусь, притоке Оки. У меня такие предположения:
1) потомок христианского миссионера из Византии, прибывшего в связи с крещением Руси;
2) поскольку район входил в территорию сбора дани Хазарского каганата, возможно существование хазарской фактории или военного гарнизона;
3) опять же в связи с крещением Руси требовались большие мастера и малые ремесленники для строительства и художественного оформления храмов - греки, итальянцы, армяне...

[Centurion]

и 1 и 2 и 3 гипотезы - все из области романтики, а в жизни все намного прозаичнее

[zastrug]

Надо бы как-нибудь сравнить гаплотипы русских J2 со средиземноморскими. Русские E1b1b1a2 отстоят от них как на 2000 лет, так и более.

Это даже маловато, я ужу писал в теме о возникновении I - чем больше пытаешься наложить данные мол. генеалогии на археологические, тем больше начинаешь доверять скоростям Животовского (ну или что-то близко того).

[Clavis]

Надо бы как-нибудь сравнить гаплотипы русских J2 со средиземноморскими. Русские E1b1b1a2 отстоят от них как на 2000 лет, так и более.

Это даже маловато, я ужу писал в теме о возникновении I - чем больше пытаешься наложить данные мол. генеалогии на археологические, тем больше начинаешь доверять скоростям Животовского (ну или что-то близко того).

Это очень симптоматично - скорость Животовского. Пример, как происходит подмена понятий. Для Животовского продолжительность существования популяции человека на острове в Тихом океане и возраст, соответствующий дисперсии аллелей STR-локусов - это один и тот же возраст. Наверное, я первый (в русскоязычном секторе интернета), кто начал доказывать, что это не так. Точнее, эти времена могут совпадать, а могут отличаться в два, три, даже в десять раз.
На те же грабли наступила Татьяна Карафе, когда привязала время выхода человека из Африки к определенному узелку на мужском (Y-хромосомном) древе. Нельзя так делать!
Перейдем к нашей старушке-Европе. Сплошь и рядом вижу, что некий субклад зародился, скажем, 15 тысяч лет назад. И не в Месопотамии, а в Европе!
Что собой представляла Европа во время последнего ледникового максимума? бОльшая часть - как северная часть современного полуострова Таймыр. Южная Европа- это современный южный Таймыр. Сколько людей проживало на территории современной Венгрии (для примера)? хорошо, если тысяча.
Как только климат начинает меняться в лучшую сторону, приходит множество волн миграции с юга. Культуры меняются как в калейдоскопе. И что происходит при каждой смене культур?
Самый оптимистичный сценарий: мигранты выбивают мужское население автохтонов ровно до того уровня, который отвечает их безопасности. То есть автохтоны должны стать в три-пять раз слабее мигрантов.
Но, возможно, они поступают по своим понятиям, и их устраивает только нулевое решение. То есть число мужчин-автохтонов должно обнулиться.
Представьте многократную череду таких зачисток. Что остается от доледниковых мужских линий???

[zastrug]

Это очень симптоматично - скорость Животовского. Пример, как происходит подмена понятий.
На те же грабли наступила Татьяна Карафе, когда привязала время выхода человека из Африки к определенному узелку на мужском (Y-хромосомном) древе. Нельзя так делать!

Ну слава Богу, наконец-то кто-то откроет им глаза на истину!

Перейдем к нашей старушке-Европе. Сплошь и рядом вижу, что некий субклад зародился, скажем, 15 тысяч лет назад. И не в Месопотамии, а в Европе!

Перейдем к Европе. Если вы начинаете говорить о "неких субкладах, зародившихся в Европе", то повидимому имеется ввиду гаплогруппа I. Субклады возрастом 15 000 лет? Не знаю, старше знаю, младше знаю, "сплошь 15 000 лет" не знаю. Или вы увидев по ссылке как Вадим оценивает возраст I2b  приблизительно в 12 000 лет, "слегка" округлили ее до 15 000?

Что собой представляла Европа во время последнего ледникового максимума? бОльшая часть - как северная часть современного полуострова Таймыр. Южная Европа- это современный южный Таймыр. Сколько людей проживало на территории современной Венгрии (для примера)? хорошо, если тысяча.

Клавис, вы ничего не путаете? 14 000 лет назад максимум последнего обледенения закончился, а 13 000 лет назад началось резкое потепление.

Как только климат начинает меняться в лучшую сторону, приходит множество волн миграции с юга. Культуры меняются как в калейдоскопе. И что происходит при каждой смене культур?

Но, возможно, они поступают по своим понятиям, и их устраивает только нулевое решение. То есть число мужчин-автохтонов должно обнулиться.
Представьте многократную череду таких зачисток. Что остается от доледниковых мужских линий???

Ну не о 21 веке же разговор, когда нелегальные мигранты могут за считанные дни полмира пересечь. Рассуждениями о южных мигрантах вы лихо выбрасываете из истории человечества целый исторический период - мезолит.В эти несколько тысяч лет природная среда постепенно менялась, местное население приспосабливалось к новым условиям жизни, переходя к охоте на более мелкую дичь и собрательству. Все это сопровождалось движением охотников на север за отступающим ледником в стремлении сохранить привычную экологическую нишу. И зачем гадать? Есть не абстрактное население Европы того периода, а определенные археологические культуры, есть люди -носители определнных антропологических типов..... Вы о ком конкретно говорите? Кого подвергли геноциду?

Самый оптимистичный сценарий: мигранты выбивают мужское население автохтонов ровно до того уровня, который отвечает их безопасности. То есть автохтоны должны стать в три-пять раз слабее мигрантов.
Но, возможно, они поступают по своим понятиям, и их устраивает только нулевое решение. То есть число мужчин-автохтонов должно обнулиться.
Представьте многократную череду таких зачисток. Что остается от доледниковых мужских линий???

Я еще раз призываю вас отказаться от гаданий. Первые земледельцы неолита появились в Европе из Анатолии примерно 7-8 тысяч лет назад. Кто выбивал местное население? Культура прото-Сескло?Сескло? Старчево? Винча? Конкретно кто? На основании каких фактов вы делаете подобные выводы? Данные по культура линейно-ленточной керамики говорят о противоположном - львиную часть населения этой культуры составили бывшие местные охотники, позаимствовавшие культурные традиции и женщин у пришельцев.

[Centurion]

Данные по культура линейно-ленточной керамики говорят о противоположном - львиную часть населения этой культуры составили бывшие местные охотники, позаимствовавшие культурные традиции и женщин у пришельцев.

сами при этом тоже остались просто изначальные пропорции были в пользу охотников

[Sergey Lutak]

Скажу лишь, что на самых старых ветвях (до 5 в. до н.э.) древа E1b1b1a2 Вадима Урасина восточно-европейцев нет.
А в остальном, соглашусь с мнением о том, что в вопросе датировок многое прояснят дДНК.

[Людмила]

Начинаю получать значения первых из 67 маркеров по Y хромосоме мужа. Предположительно, J2. Ни одного "совпаденца" по 12 маркерам. Такое бывает?

[Centurion]

Начинаю получать значения первых из 67 маркеров по Y хромосоме мужа. Предположительно, J2. Ни одного "совпаденца" по 12 маркерам. Такое бывает?

Все бывает. Если хотите подробной информации вам нужно показать гаплотип.

[Людмила]

Last Name: Ryabchenko
     User ID: KEFKK

[Centurion]

Last Name: Ryabchenko
     User ID: KEFKK

Могли бы вы еще добавится в нашу, а не буржуинскую базу?
http://ydna.ru/ydb/create.php

Гаплотип не типичный. По 12 очень трудно что-либо сказать... но щас он тяготеет и к J2 и к J1. Надо дождаться хотя бы 25.

13-23-14-10-17-17-11-15-12-13-11-29
13-24-14-10-16-17-11-15-12-12-11-29

если бы было примерно так... я бы сказал что это J2b1

[Людмила]

Добавлю обязательно, вечером только получила. Данные моего отца внесены и в Российскую базу.

[Centurion]

Данные моего отца внесены и в Российскую базу.

в какую?