АвторТема: дДНК из Ивановской и Владимирской областей (железный век, средневековье и др)  (Прочитано 9487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4217/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
То есть, можно предположить, что MA1 не является миксом MA2 и "рязано-окцев" IA, "Восточную Европу" им привнесли другие мигранты. Собственно, сюда наиболее напрашиваются балты. Вопрос, как в это вписывается R1a-L1029 у GOR001? Вроде как, ветвь считается в основном славянской, а не балтийской, хотя отдельные подветви есть всякие, да и прародину её varang помещал на западе. Отнести её на раннюю волну славянских миграций? Значит, поначалу повышенного по сравнению с балтами EEF у славян не было? Но у псковских и новгородских русских эта разница с соседями есть. Не разбираюсь я в миграциях и подветвях R1a.
Бегло просмотрел этот образец по Y.
Есть вероятность что он из ветви https://www.yfull.com/tree/R-Y286678/
Все снипы выше до L1029 не прочитаны. Y286677 положительный, но имеет всего одно короткое чтение. Хотя сам снип 5* и вроде стабильный.
В субкладе два образца. Владелец одного указал свое происхождение - Донецкая область.
Возраст субклада 1350ybp (2100<->850)
R-L1029: Z2920+ Z2938/S4546+ Z2954/S4548+ Z2922+ Y5342/FGC2617+ L1029/S4554+
R-FT400874: BY175692/Y155556-
R-YP6046: YP6046- FT87208- BY29940/Y108766-
R-Y82330: Y82330-
R-YP4647: YP4655-
R-Y133361: FGC78703-
R-Y133367: FGC72536/A20960- Y133383/FGC72541- Y133351/FGC72557-
R-Y133368: Y133368/FGC72539- FGC59458-
R-Y133360: FGC72551/Y133360- FGC72531/V7836/Y133352-
R-Y57408: FT234948-
R-FTA22952: FTA23088- Y262256-
R-FGC66325: FGC66332- FGC66339-
R-FGC66333: FGC66333-
R-FGC23576: FGC66330- BY52897- FGC66341-
R-FGC66322: FGC66340-
R-YP6189: YP6190-
R-FT168525: FT169372- Y200078- FT229001-
R-YP619: YP619-
R-YP444: YP444-
R-Y262427: Y262427-
R-YP443: YP620-
R-Y28714: Y28714- Y75827-
R-YP729: YP729-
R-BY30715: BY30715-
R-V1334: F144/V2087-
R-Y128472: Y128472- A26540-
R-Y128286: Y128286- A26541-
R-Y128293: Y129000- Y129420-
R-BY32105: BY32107/Y80138-
R-Y67627: BY32106/Y67627- Y74045-
R-BY82357: BY82357-
R-BY164730: BY164730- M8732-
R-BY60488: Z14179-
R-Y128425: Y168181-
R-FT128450: FT129458- FT353709-
R-Y294183: FTA61050- Y351345- FTA62132- FGC50554-
R-Y108451: Y166798/FT12691-
R-YP6508: YP6510- FT30638-
R-YP6506: YP6509-
R-YP6048: YP6048-
R-Y272531: Y272531-
R-BY32008: Y127239-
R-BY144263: BY144263-
R-YP593: YP593- YP1135- Y244185-
R-YP1567: BY178294- BY179631- BY179209-
R-YP1136: YP1136-
R-Y180965: FT151435/Y180965-
R-FT150844: FT150844- Y341716- FT151495-
R-FT206643: FT207005-
R-FT71969: FT71969-
R-FT153419: Y318664- FT271499/Y182750-
R-FT403688: Y224512/FT403688- Y224506/FT403938-
R-Y224504: Y224504-
R-FTA91596: Y269520/FTA91599-
R-Y2912: Y2912/FGC2623- FGC2627-
R-YP5478: YP5479-
R-FGC2633: FGC2630-
R-BY47851: FT168438- BY47851-
R-FT19146: FT168659-
R-Y153100: BY161358/Y153135- BY161395/Y153125-
R-YP6444: YP6444-
R-Y91231: Y101182- Y105281- Y92381-
R-Y327584: Y327584-
R-BY75138: BY148999-
R-FTB38515: FT91359-
R-Y96582: F24972-
R-FT204817: FT204857-
R-BY82741: BY82741-
R-Y317051: BY65844- BY119841- BY149058-
R-BY71087: FTB3107-
R-FTB3834: Y263776-
R-BY218453: BY218453-
R-Y230689: Y230689/FT422588-
R-Y44160: FT116278-
R-Y39054: Y43171-
R-FT35915: Y289111-
R-FT37115: FT37115-
R-Y218105: Y218136- Y218519- Y218559- Y218464- Y289112- FT46811-
R-FT53274: FT53781- FT53459-
R-Y70897: Y73072-
R-Y41402: Y41403-
R-FT78887: FT77689- FTA59715- Y315260-
R-FTA62147: MF102270-
R-FTA92155: FTA91442-
R-Y286678: Y286677+
R-FT39956: FT39956- BY131559- BY53566-
R-BY152492: BY152969-
R-Y144465: Y144469- Y151650-
R-Y190380: Y263618- Y190575-
R-Y38948: BY35599- Y39825-
R-Y28870: Y28878-
R-Y223485: Y223485-
R-FT255517: FT255517-
R-FT256843: Y195335/FT256843-
R-Y90351: Y90351- Y102899- Y104857-
R-Y82613: Y113521-
R-FT288648: FT24161- BY221778-
R-Y18348: Y263186-
R-A14777: A14776-
R-Y41236: FT104863-
R-Y38374: FT171841- Y40155- Y42429-

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 791
  • Страна: ru
  • Рейтинг +363/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
То есть, можно предположить, что MA1 не является миксом MA2 и "рязано-окцев" IA, "Восточную Европу" им привнесли другие мигранты. Собственно, сюда наиболее напрашиваются балты. Вопрос, как в это вписывается R1a-L1029 у GOR001? Вроде как, ветвь считается в основном славянской, а не балтийской, хотя отдельные подветви есть всякие, да и прародину её varang помещал на западе. Отнести её на раннюю волну славянских миграций? Значит, поначалу повышенного по сравнению с балтами EEF у славян не было? Но у псковских и новгородских русских эта разница с соседями есть. Не разбираюсь я в миграциях и подветвях R1a.
Бегло просмотрел этот образец по Y.
Есть вероятность что он из ветви https://www.yfull.com/tree/R-Y286678/
Все снипы выше до L1029 не прочитаны. Y286677 положительный, но имеет всего одно короткое чтение. Хотя сам снип 5* и вроде стабильный.
В субкладе два образца. Владелец одного указал свое происхождение - Донецкая область.
Возраст субклада 1350ybp (2100<->850)
R-L1029: Z2920+ Z2938/S4546+ Z2954/S4548+ Z2922+ Y5342/FGC2617+ L1029/S4554+
R-FT400874: BY175692/Y155556-
R-YP6046: YP6046- FT87208- BY29940/Y108766-
R-Y82330: Y82330-
R-YP4647: YP4655-
R-Y133361: FGC78703-
R-Y133367: FGC72536/A20960- Y133383/FGC72541- Y133351/FGC72557-
R-Y133368: Y133368/FGC72539- FGC59458-
R-Y133360: FGC72551/Y133360- FGC72531/V7836/Y133352-
R-Y57408: FT234948-
R-FTA22952: FTA23088- Y262256-
R-FGC66325: FGC66332- FGC66339-
R-FGC66333: FGC66333-
R-FGC23576: FGC66330- BY52897- FGC66341-
R-FGC66322: FGC66340-
R-YP6189: YP6190-
R-FT168525: FT169372- Y200078- FT229001-
R-YP619: YP619-
R-YP444: YP444-
R-Y262427: Y262427-
R-YP443: YP620-
R-Y28714: Y28714- Y75827-
R-YP729: YP729-
R-BY30715: BY30715-
R-V1334: F144/V2087-
R-Y128472: Y128472- A26540-
R-Y128286: Y128286- A26541-
R-Y128293: Y129000- Y129420-
R-BY32105: BY32107/Y80138-
R-Y67627: BY32106/Y67627- Y74045-
R-BY82357: BY82357-
R-BY164730: BY164730- M8732-
R-BY60488: Z14179-
R-Y128425: Y168181-
R-FT128450: FT129458- FT353709-
R-Y294183: FTA61050- Y351345- FTA62132- FGC50554-
R-Y108451: Y166798/FT12691-
R-YP6508: YP6510- FT30638-
R-YP6506: YP6509-
R-YP6048: YP6048-
R-Y272531: Y272531-
R-BY32008: Y127239-
R-BY144263: BY144263-
R-YP593: YP593- YP1135- Y244185-
R-YP1567: BY178294- BY179631- BY179209-
R-YP1136: YP1136-
R-Y180965: FT151435/Y180965-
R-FT150844: FT150844- Y341716- FT151495-
R-FT206643: FT207005-
R-FT71969: FT71969-
R-FT153419: Y318664- FT271499/Y182750-
R-FT403688: Y224512/FT403688- Y224506/FT403938-
R-Y224504: Y224504-
R-FTA91596: Y269520/FTA91599-
R-Y2912: Y2912/FGC2623- FGC2627-
R-YP5478: YP5479-
R-FGC2633: FGC2630-
R-BY47851: FT168438- BY47851-
R-FT19146: FT168659-
R-Y153100: BY161358/Y153135- BY161395/Y153125-
R-YP6444: YP6444-
R-Y91231: Y101182- Y105281- Y92381-
R-Y327584: Y327584-
R-BY75138: BY148999-
R-FTB38515: FT91359-
R-Y96582: F24972-
R-FT204817: FT204857-
R-BY82741: BY82741-
R-Y317051: BY65844- BY119841- BY149058-
R-BY71087: FTB3107-
R-FTB3834: Y263776-
R-BY218453: BY218453-
R-Y230689: Y230689/FT422588-
R-Y44160: FT116278-
R-Y39054: Y43171-
R-FT35915: Y289111-
R-FT37115: FT37115-
R-Y218105: Y218136- Y218519- Y218559- Y218464- Y289112- FT46811-
R-FT53274: FT53781- FT53459-
R-Y70897: Y73072-
R-Y41402: Y41403-
R-FT78887: FT77689- FTA59715- Y315260-
R-FTA62147: MF102270-
R-FTA92155: FTA91442-
R-Y286678: Y286677+
R-FT39956: FT39956- BY131559- BY53566-
R-BY152492: BY152969-
R-Y144465: Y144469- Y151650-
R-Y190380: Y263618- Y190575-
R-Y38948: BY35599- Y39825-
R-Y28870: Y28878-
R-Y223485: Y223485-
R-FT255517: FT255517-
R-FT256843: Y195335/FT256843-
R-Y90351: Y90351- Y102899- Y104857-
R-Y82613: Y113521-
R-FT288648: FT24161- BY221778-
R-Y18348: Y263186-
R-A14777: A14776-
R-Y41236: FT104863-
R-Y38374: FT171841- Y40155- Y42429-
Владмир, а стоит ждать Ешника, или там качество совсем никакое?

Оффлайн G-ManАвтор темы

  • Сообщений: 680
  • Страна: ru
  • Рейтинг +649/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
GOS003   Гороховец   1090±41 н.э.

CTS11612+  Z4804+   https://www.yfull.com/tree/N-Z1979/

Возможно, у спецов по N глубже получится определить

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92


Приветствую.
Можно посмотреть на
   
GOS002   Gorokhovets Sretensky monastery   1111±48 calCE   U3a3   R1a1a1b1a2a

очень интересно
Благодарствую.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
GOS003   Гороховец   1090±41 н.э.
CTS11612+  Z4804+   https://www.yfull.com/tree/N-Z1979/
Неожиданно, восточного компонента-то не показывается в аутосомах, да и на балта не похож для N-L1025.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 6008
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4217/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Владмир, а стоит ждать Ешника, или там качество совсем никакое?
GOR001 вроде самый "большой" образец, но статистика у него:
процент покрытия комбед:   17.41%
coverage:   0.24x
Это очень мало для нормального размещения на дереве. Там где покрыто, там глубина всего одно чтение.
Но я попробую на досуге посмотреть все игреки из этой статьи. Жаль скорость загрузки низкая.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Кластеры MA1 и MA2 разнесены не только генетически, но и хронологически, на чём в статье почему-то не акцентируется внимания, и сначала выглядит, будто они жили одновременно. "Меряне" MA1 это с 9 по начало 11 века, "славяне" MA2 - 11-12 века.
Тьфу, пропустил E-шника SHE001, поскольку в G25 он не попал из-за очень низкого качества прочтения, а в таблице образцов его строчка слилась с соседями GOS001-GOS003. Это "славянин" 10 века. Значит, хронологически кластеры наползают друг на друга. В принципе, так даже лучше для соответствия истории с археологией.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Скачал БАМы. Хотя в G25 эти геномы уже многократно прокрутили, интересно посмотреть на результаты и с точки зрения Admixture-калькуляторов. Это калькулятор К15, который по своему замыслу является примерным аналогом Eurogenes K36, но с меньшим числом компонентов, чтобы разброс показателей был не настолько сильным.


Итак, группа VolgaOka-IA состоит из северно-европейских (видимо, отбражающих здесь генофонд европейских охотников-собирателей) и сибирско-уральских компонентов.

Очень интересен образец BOL006, который хронологически попадает в эту группу (конец второго века нашей эры), однако по аутосомной композиции действительно относится к кластеру MA1, как и говорилось в статье. Более того, характерные для MA1 отличия от IA в нём проявлены даже несколько сильнее! А именно - рост доли "балто-славянского" компонента, и снижение доли "уральско-сибирских" компонентов. При этом меняется их композиция - соотношение "волжско-финского" (марийцы) к "западносибирскому" растёт. В принципе. это соотношение сохраняется в регионе и до наших дней, если взглянуть на выборку русских Ветлуги и Унжи. Возможно, что смена композиции связана с приливом "балто-славянского" компонента, и Admixture начинает из-за этого чаще относить "сибирские" варианты к более западным "волжско-финским".

Для группы MA2 я использовал в основном результаты GOS001 и GOS002, как двух образцов с наилучшим покрытием, по одной трети, а остальные четыре в сумме составили оставшуюся треть. Слишком уж у них низкое качество. Хорошо видно, что их результаты структурно подобны "сунгирцу" и средневековой выборке KrakauSlavs, ранее любезно предоставленной Семарглом )) Также у меня есть несколько раннесредневековых образцов из Pohansko, но  своё время не довёл их обработку до конца, поскольку исходники были выложены разбитыми на множество кусков и мне просто надоело их собирать. Тем не менее, в таблице присутствуют два образца оттуда - "славяноподобный" POH11 и "балтоподобный" POH13. POH11 можно даже назвать "суперславянским".

На фоне остальных славян, у MA2 несколько завышена доля компонента северо-западной Европы за счёт южноевропейских компонентов. Скорее всего, это случайное отклонение, хотя может и нести какой-то смысл. В целом же видно, что они чётко попадают в славянский кластер.

Отсюда можно сделать вывод, что восточноевропейский компонент MA1 не идентичен славянскому, южноевропеоидных славянских маркеров-то не видно. В то же время, встаёт вопрос, откуда в таком случае к ним попала "славянская" R1a-L1029, да и G-Y181650 тоже выглядит ранее происходящей с запада, поскольку, как указал Ярослав, в параллели там британцы. Или же тут была целая серия миграций? Начиная, как минимум, со второго века нашей эры (вспомним BOL006). В какой момент славяне подхватили южноевропеоидные компоненты, а вместе с ними, вполне вероятно, что и "динарскую" I2? Кажется, что ситуация с МА1 / BOL006 может быть важной и интересной деталью паззла для сбора информации о ранних миграциях славян, параславян, балтов и т.д.

"Исторические русские" выглядят довольно похожими на современных жителей региона. Хотя у них как-то маловато "юга" и многовато "Балтики", но это может быть и случайностью - малая выборка, плохое покрытие, особенности дДНК. Интересно также рассмотреть два других образца, которые по изотопному анализу оказались неместного происхождения. SHE009 наиболее схож с поляками - при общей "славянской" аутосомной картине, увеличена доля "северо-западной Европы" и нет "Сибири". Хотя с учётом возможной погрешности, это может быть и южнорусский, и украинский образец. А вот KRS001, наоборот, человек с выраженным "финским" акцентом. Для сравнения дана выборка русских с "мерянского" левобережья Волги, но KRS001 несёт ещё больше "финских маркеров" и мало "славянских". Хотя его 3% "Кавказа" могут на деле быть неверно проинтерпретированными "Балканами", так что моя версия состоит в том, что это севернорусский образец смешанного славяно-финно-угорского происхождения.

Как и писалось в статье, KED004 несёт мощное кавказское влияние, а у SHE008 огромная доля компонента северо-западной Европы. В калькуляторе его вышло даже больше, чем в современных выборках. Эти образцы, по сути, побочные, но ради интереса тоже добавил их на график.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Скачал БАМы. Хотя в G25 эти геномы уже многократно прокрутили, интересно посмотреть на результаты и с точки зрения Admixture-калькуляторов. Это калькулятор К15, который по своему замыслу является примерным аналогом Eurogenes K36, но с меньшим числом компонентов, чтобы разброс показателей был не настолько сильным.


Еще бы посмотреть на ранних Прусов, скорее всего и у них доля южных компонентов больше чем на Балтике до них.
Тогда "Балто-Славянский" правильно будет называть до-Балто-Славянский

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг +189/-2
Большое спасибо, уважаемый Srkz ! Очень значимые и ценные выводы !

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Тогда "Балто-Славянский" правильно будет называть до-Балто-Славянский
Ну, название условное, как обычно ) Выводился компонент чисто по "северным славянам", но пик всё равно оказался у балтов.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
SHE009 наиболее схож с поляками - при общей "славянской" аутосомной картине, увеличена доля "северо-западной Европы" и нет "Сибири". Хотя с учётом возможной погрешности, это может быть и южнорусский, и украинский образец.
В принципе, датировка-то XIV век, можно тупо к "славянскому кластеру" приписать, хронологически не так далеко от XII века.
Насчёт KrakauSlavs, это не Краков, а деревня Karakauer Berg в Германии.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Интересно!
А Вы не смотрели poh28?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8526
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4861/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Интересно!
А Вы не смотрели poh28?
Тоже Z92? До них не добрался. Но где-то публиковали результаты, наверное, у andvari было.

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 721
  • Страна: et
  • Рейтинг +73/-6
  • Y-ДНК: z-92
Интересно!
А Вы не смотрели poh28?
Тоже Z92? До них не добрался. Но где-то публиковали результаты, наверное, у andvari было.
Да. По этому интересно.  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.