АвторТема: дДНК из Ивановской и Владимирской областей (железный век, средневековье и др)  (Прочитано 8399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
) Ремарка авторов о "важности":
KED004   Kideksha   1414±11 calCE   F2e   *- самая ранняя особь из Кидекши (KED004) имела интригующую смесь предков. На западно-евразийской ППШ эта особь попадает в пространство между европейской и иранской клинами (рис. S3). Этот человек также носил географически необычную митохондриальную гаплогруппу F2e, в основном встречающуюся у современных жителей Восточной Азии и материковой части Юго-Восточной Азии.24 ADMIXTURE предположил, что этот человек имеет генетическое родство с древними и современными иранцами, и, таким образом, мы подобрали модели qpAdm к ближайшим во времени Источники, связанные с Ираном (рис. S2; данные S3D). Лучшая модель включала средневековых аланов с Северного Кавказа в дополнение к VolgaOka_IA и славянскому происхождению. Эти находки подчеркивают взаимосвязанность и важность ...

Та самая сакральная мордва похоже, жаль что только женский образец.
Образец KED004 на РСА находится в зоне иранских кочевых и полукочевых этносов .Этот  факт  подверждает карта генетических расстояний ,составленной на основе результатов аутосомных исследований .Если образно наложить одну карту на другую .то образец оказывается в зоне,  где локализированы кочевые и полукочевые иранцы. 
Этот человек,на мой взгляд,  мог быть буртасом или булгаром В золотордынский  период значительная их часть переселилась в русские города Верхнего Поволжья , а также в Восточную и Южную Мещеру ,где вошли в соприкосновение не только с русскими ,но и с мокшой и эрзей
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRg8yN51kXRt5QNeJYhrNC7A

https://images2.imgbox.com/64/57/g7qYI5Oe_o.jpg

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Берендеем (огузского происхождения) может быть ked004?
Нет, не думаю, что эта женщина может быть степного тюркского происхождения, тут что-то типа "чисто Восточная Европа с добавкой юга", без востока. Мне кажется, её проще всего предположить метиской.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
 
Цитировать
Lacking ancient DNA data from early Slavs, we tested modern populations to approximate Slavic ancestry: Belarusian, Ukrainian, and North Ukrainian (East Slavs) and Polish and Sorb (West Slavs). East Slavs generally provided a better source of Slavic ancestry than West Slavs.

Хо-хо, интересно, как можно объяснить, что в. славянская выборка лучше подошла чем з.славянская для моделирования? При том что в FTDNA наоборот считают, что "з. славянский кластер" вроде бы больше подходит для аутосомного моделирования раннеславянской "родословной" :D

Вопрос к ув. Srkz

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Хо-хо, интересно почему в. славянская выборка лучше подошла чем з.славянская для моделирования? При том что в FTDNA наоборот считают, что "з. славянский кластер" вроде бы больше подходит для моделирования раннеславянской родословной "родословную" :D
Ну они же восточных славян моделировали. Меня нисколько не удивило, что белорусы/украинцы оказались оптимальным источником для кривичей с вятичами, или кто там мог быть под Суздалем :)
С FTDNA примерно понятно, из чего они исходили, но получилось опять не слава богу ))

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг +285/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Ну они же восточных славян моделировали. Меня нисколько не удивило, что белорусы/украинцы оказались оптимальным источником для кривичей с вятичами, или кто там мог быть под Суздалем :)
С FTDNA примерно понятно, из чего они исходили, но получилось опять не слава богу ))

Экие они смутьяны! ;D

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
А где половцы
SHK001   Shekshovo 2   1207±22 calCE   M9a1a   J2a
SHK002   Shekshovo 2   1179±35 calCE   Z3c           N1

Они могут быть половцами.  J2a, N1.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Это ногайцам,которые близки?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 959
  • Страна: am
  • Рейтинг +387/-1
  • J1-Z1842
Подтверждается версия что в E-V13 есть славянские подветки.
Изначально этот гаплотип был в основном фракийский. Но со во временем попал к грекам ( через дорийцев? ) , к визиготам, к скифам, к албанцам, к славянам итд.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
А где половцы
SHK001   Shekshovo 2   1207±22 calCE   M9a1a   J2a
SHK002   Shekshovo 2   1179±35 calCE   Z3c           N1

Они могут быть половцами.  J2a, N1.
Да но это уже Кипчакское время

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Да но это уже Кипчакское время
Половцы и есть кипчаки, наверное, с печенегами путаете.

PS эх, столько возможностей для N в статье, но единственный N оказался из степи ;D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Да но это уже Кипчакское время
Половцы и есть кипчаки, наверное, с печенегами путаете.

PS эх, столько возможностей для N в статье, но единственный N оказался из степи ;D
Раньше Куманы потом Кипчаки с чего поменяли имя?
Имя Кипчаков в эпоху восточно-Европейских Куманов,
еще в Средней Азии

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Раньше Куманы потом Кипчаки с чего поменяли имя?
А, вот оно что. Ну в любом случае, для половцев вполне подходящее время, хоть вспомнить "слово о полку Игореве" для примера.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Раньше Куманы потом Кипчаки с чего поменяли имя?
Имя Кипчаков в эпоху восточно-Европейских Куманов,
еще в Средней Азии

Э, тут проще ситуация. Просто один и тот же народ соседи называли разными именами.

Например мы называем немцев немцами, а для французов они аллеманы(Allemands), для итальянцев - тедески(Tedeschi) и так далее.

Так и с кыпчаками - для западных европейцев они куманы, для русских -  половцы, для исламского мира - кипчаки.

Онлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2077/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Что статья говорит об этих вероятных иностранцах:

 Мы обнаружили несколько генетических выбросов в нашем наборе данных. На западноевразийском PCA один индивид из Большое Давыдовское 2 (BOL006) ближе к своим средневековым преемникам, чем к основной группе VolgaOka_IA (рис. S3). Аналогично, один индивид из Шекшово 9 (SHE008) ближе к центральным и западным европейцам, чем остальные индивиды из Шекшово 9. Самое поразительное, что оба человека из Шекшово 2 (SHK001 и SHK002) оказались далеко от других людей в нашем наборе данных, ближе к Восточной Азии и "лесостепному клину" в общеевразийском PCA (Рисунок 1С). Их ближайшими соседями по PCA были казахи, каракалпаки, сибирские татары и другие тюркоязычные группы из Центральной Азии и Сибири. Оба человека также были носителями митохондриальных гаплогрупп, которые чаще встречаются в Азии, чем в Европе. В тестах кладальности f4 мы обнаружили наименьшее число значительно ненулевых оценок у каракалпаков, что говорит о генетическом сходстве (Data S2B). В предыдущем исследовании их показатели стронция указывали на неместное происхождение, что еще больше подтверждает интерпретацию того, что эти люди переехали в Поволжье в зрелом возрасте. Эти два человека, умершие в молодом возрасте, могут представлять тюркоязычные группы, члены которых находились на военной службе в Киевской Руси, в основном охраняя ее южные границы.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Я пытался найти археологическое описание Шекшово 2, но оно очень короткое:

Shekshovo 2
Shekshovo 2 is a large unfortified settlement where the cultural layer of the 10th–13th centuries covers an area of 30 ha. The burials at Shekshovo 2 are located 150 meters from the Shekshovo 9 burial site. Flat inhumation burials were discovered in 2007 and 2011 in the northern outskirts of the settlement site. The burial pits cut cultural deposits from the late 10thto the first half of the 12th century. It is unclear whether these burials are part of a larger cemetery or a smaller cluster of burials. The burial ritual of the graves follows the common Rus’ tradition of the 12th–13th centuries, including the adoption of Christian practices.
Grave 1 (SHK001)
Discovered in 2007. An inhumation in a large (280х130 cm), 30 сm deep oval pit. Skeletal remains of a 25–35-year-old male were lying in a supine position with his head to the southwest and arms flexed, left hand on the stomach, right hand near the waist. Grave goods: two bronze buttons near the collarbone.
Grave 2 (SHK002)
Discovered in 2011. An inhumation in a large (270х110 cm), 30 сm deep rectangular pit. Skeletal remains of a 25–35 year old male were lying in a supine position with his head to the west (with a deviation to the south) and arms bent, left hand on the stomach, right hand near the waist.

Шекшово 2
Шекшово 2 - крупное неукрепленное поселение, где культурный слой 10-13 веков занимает площадь 30 га. Погребения на Шекшово 2 расположены в 150 метрах от могильника Шекшово 9. Плоские ингумационные погребения были обнаружены в 2007 и 2011 годах на северной окраине городища. Погребальные ямы разрезали культурные отложения конца X - первой половины XII века. Неясно, являются ли эти захоронения частью более крупного кладбища или более мелкого скопления погребений. Ритуал погребения в этих могилах соответствует общерусской традиции 12-13 веков, включая принятие христианских обычаев.
Могила 1 (SHK001)
Обнаружена в 2007 году. Ингумация в большой (280х130 см), овальной яме глубиной 30 см. Скелетные останки мужчины 25-35 лет лежали в скорченном положении головой на юго-запад, руки согнуты, левая рука на животе, правая около талии. Могильные принадлежности: две бронзовые пуговицы около ключицы.
Могила 2 (SHK002)
Обнаружена в 2011 году. Ингумация в большой (270х110 см) прямоугольной яме глубиной 30 см. Скелетные останки мужчины 25-35 лет лежали в скорченном положении головой на запад (с отклонением на юг), руки согнуты, левая рука на животе, правая около талии.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.