АвторТема: дДНК древнего защитника Золотарёвского городища  (Прочитано 4436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Z2103 - наиболее приемлемый вариант, в т. ч. и по бритве Оккама.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Цитировать
2. На проект - на новые STR, на NGS, на аутосомы нужны средства. В самом минимальном формате около 100000. По этому проекту народные средства собрались (делали без участия государства), но сложно в нынешние времена. Поэтому о будущем - будут предложены или собраны средства, будем делать еще. Но не обещаем.
:-[ как всё запущенно. Ну надо же что-то делать, СТР явно нужны поболее, чтобы понять на какой точечный снип идти. Ну можно же пособирать денег краудфайндинг там, по соцсетям пройтись и прочее

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 789
  • Страна: ru
  • Рейтинг +360/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g

Благодаря нашим читателям удалось создать правдоподобную рабочую гипотезу об отнесении гаплотипа из Золотаревского городища. Хотя он имеет характерную структуру для R1b, набор маркеров редкий, аналоги немногочисленны, и почти все -
Запад Европы или же Украина/Молдавия/Польша. Последнее - понятнее, но все равно объяснение было нужно. Тем более, что и совпадения далеко не тотальные. Гаплотип был выписан в одном из предыдущих постов.

Однако, основное отнесение в итоге будет иным. Пришла подмога. Прислали редкий башкирский гаплотип, который очень близок к Золотаревскому, и который был отнесен к R-Z2103-Y23099. Напомним, что Золотаревское городище - перекресток культур, цивилизаций народов, и в XIII веке эта земля (сейчас - Пензенская область) была в ареале Волжской Булгарии. Можно уверенно говорить и о распространении ислама. Городище - часть пути «из Киева в Булгар».
Набор маркеров был изучен еще раз, но уже при гипотезе о принадлежности его к «степной» ветви Z2103. Это крупная ветвь, имеющаяся у многих народов Евразии, финно-угорских и тюркских по языку. Результат оказался обнадеживающим. Программа выдала R-Z2103-M12149, родительскую к Y23099. Среди носителей - уроженцы Башкортостана, Татарстана, Тамбовщины, что рядом с Пензенским краем.

Эту гипотезу будем считать основной, и консенсус в обсуждении есть.

На фото - реконструкция дома в Золотаревском городище. Именно в таком доме погиб ремесленник, чья ДНК изучена нами.

Оффлайн Александр Семенов

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: N1a
Друзья!

всех приветствую. Пишу о дальнейших планах.

Предложение по краудфандингу и социальным сетям ценно. Но так как только что завершили, пока официально не объявляем. Ведь объявленное надо выполнять!  Эти недели  ценим и изучаем то, что есть и добыли!

Первый для Пензы и для мокша-эрзянского мира, и один из первых для тюрко-булгарского мира гаплотип.

Остались малые затраты на ввод в научный оборот, а также можно нас поблагодарить. Благодарности и помощь уже идут!  Ваши ФИО будут в статье в разделе "спонсоры". Перевод: сбер 2202 2019 6039 4803

Те кто имеет ресурс  и хотят помочь именно на досеквенирование - пишите на semyonov1980@mail.ru. Обсудим детали. Объявлю его, если пойму, что масса спонсоров уже набралась.

По соцсетям - уже работаем. Пока будем плотно и тщательно работать с теми локусами, что есть! систематизировать данные по совпаденцам, истории региона, близким субкладам.

Мы активны!  Подписывайтесь на следующие тематические телеграм-каналы:

"ДНК-история России"
"ДНК-регион: Рязано-окцы Мещера Рязань"
"ДНК-регион: Мокша Эрзя Сура"
"ДНК-регион:  Касимов Золотаревка Булгар"

Новости по самому Золотаревскому гаплотипу - будут во всех четырех. Новости по совпаденцам и родам - в зависимости от этнического вектора. Мещера и Посурье  - многонациональны,  потянули развития аж трех веток!

С уважением,
  Александр

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Забавно если после оногура булгара с Ростова,наиболее близкого башкирам. Этот воин окажется бурзяном каким-нибудь))

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Друзья!

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.

Спасибо за фидбек - выскажусь. Все же важно опираться на точные данные.

 Предиктор на 64% говорит, что это R1b-M269 (->S16361) и на 36% - I2-P37 (->Y12993)
Опыт показывает, что предиктору можно верить в общем, но на глубоких субкладах могут быть неточности.

В моей базе совпаденцы в основном - R1b, разных субкладов, причем редких

Farroukh представил два гаплотипа, причем R1b тоже оказался ближе. Близкий I2 нашелся, но также с маловероятной (Западная Европа) привязкой.

а вот субклад FGC41958/BY3314 как часть субклада
https://www.yfull.com/tree/R-Y5051/

бьется, география  - Восточная Европа, есть еврейские случаи. Смешение евреев и окружающих народов все же шло, хоть в малых количествах, обычно в торговых и ремесленных посадах, каким и была Золотаревка.

Этот субклад самый достоверный, генезис напишу просто "восточноевропейский", без этноса.

вот сам гаплотип

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS385   DYS439 DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   DYS449   DYS460   H4 DYS456 DYS576   DYS570   DYS438   DYS481

13   24   14   11   11   14   11   13   13   29   17   15   19   30   11   11   16   18   18   11   25   

аналоги
https://www.familytreedna.com/public/jewishr1b/default.aspx?section=yresults

608517  B64209

Интересно ваше мнение!

Вот его ветвь с очень высокой долей вероятности https://www.yfull.com/tree/R-FGC41958/ . А этот kit ftdna 339257 самый близкий

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
kit ftdna 339257 самый близкий
Просьба опубликовать здесь гаплотип и маркёрные различия.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Вот его ветвь с очень высокой долей вероятности https://www.yfull.com/tree/R-FGC41958/ . А этот kit ftdna 339257 самый близкий

Вэйзмир! Это же совсем меняет дело!  :)

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Цитировать
kit ftdna 339257 самый близкий
Просьба опубликовать здесь гаплотип и маркёрные различия.
339257/Золотаревка DYS393 13/13; DYS390 24/24; DYS19 14/14; DYS391 11/11; DYS385 11-14/11-14; DYS439 11/11; DYS389i 13/13; DYS392 13/13; DYS389ii 29/29; DYS458 17/17; DYS437 15/15; DYS448 19/19; DYS449 30/30; DYS460 11/11; Y-GATA-H4 11/11; DYS456 16/16; DYS576 18/18; DYS570 18/18; DYS438 11/11; DYS481 25/25.





















Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Цитировать
kit ftdna 339257 самый близкий
Просьба опубликовать здесь гаплотип и маркёрные различия.
Kit Number   Country   Haplogroup   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464   DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438   DYS531   DYS578   DYF395S1   DYS590   DYS537   DYS641   DYS472   DYF406S1   DYS511   DYS425   DYS413   DYS557   DYS594   DYS436   DYS490   DYS534   DYS450   DYS444   DYS481   DYS520   DYS446   DYS617   DYS568   DYS487   DYS572   DYS640   DYS492   DYS565   DYS710   DYS485   DYS632   DYS495   DYS540   DYS714   DYS716   DYS717   DYS505   DYS556   DYS549   DYS589   DYS522   DYS494   DYS533   DYS636   DYS575   DYS638   DYS462   DYS452   DYS445   Y-GATA-A10   DYS463   DYS441   Y-GGAAT-1B07   DYS525   DYS712   DYS593   DYS650   DYS532   DYS715   DYS504   DYS513   DYS561   DYS552   DYS726   DYS635   DYS587   DYS643   DYS497   DYS510   DYS434   DYS461   DYS435
339257         Ukraine   R-BY3314   13   24   14   11   11-14   12   12   11   13   13   29   17   9-10   11   11   25   15   19   30   15-15-15-18   11   11   19-23   16   15   18   18   36-37   12   11   11   9   15-16   8   10   10   8   10   10   12   23-25   16   10   12   12   16   8   12   25   21   13   12   11   13   11   11   13   12                                                                                                                                    

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
S263(z381) 8) наша гаплогруппа

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13


Вот его ветвь с очень высокой долей вероятности https://www.yfull.com/tree/R-FGC41958/ . А этот kit ftdna 339257 самый близкий
Этот вариант уже был озвучен как Y5051.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5813/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Не думаю, что золотарёвец мог относиться к ашкеназийскому субкладу. Склонен что это Z2103, гомоплазировавший

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1236
  • Страна: ru
  • Рейтинг +905/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Очень сложно тут выводы делать по такому набору маркеров.

Y37
https://i.ibb.co/RPWTyW4/R1b.png

Y37 DYS438=10
https://i.ibb.co/RNGpwgz/R1b2.png

Y111 DYS438=10
https://i.ibb.co/3phJD7q/R1b3.png

Y111 Гг I
https://i.ibb.co/Dg6KQps/I.png

Оффлайн spb-i

  • Сообщений: 127
  • Страна: 00
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J-FT133466
  • мтДНК: T1a1
Друзья!

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.

Спасибо за фидбек - выскажусь. Все же важно опираться на точные данные.

 Предиктор на 64% говорит, что это R1b-M269 (->S16361) и на 36% - I2-P37 (->Y12993)
Опыт показывает, что предиктору можно верить в общем, но на глубоких субкладах могут быть неточности.

В моей базе совпаденцы в основном - R1b, разных субкладов, причем редких

Farroukh представил два гаплотипа, причем R1b тоже оказался ближе. Близкий I2 нашелся, но также с маловероятной (Западная Европа) привязкой.

а вот субклад FGC41958/BY3314 как часть субклада
https://www.yfull.com/tree/R-Y5051/

бьется, география  - Восточная Европа, есть еврейские случаи. Смешение евреев и окружающих народов все же шло, хоть в малых количествах, обычно в торговых и ремесленных посадах, каким и была Золотаревка.

Этот субклад самый достоверный, генезис напишу просто "восточноевропейский", без этноса.

вот сам гаплотип

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS385   DYS439 DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   DYS449   DYS460   H4 DYS456 DYS576   DYS570   DYS438   DYS481

13   24   14   11   11   14   11   13   13   29   17   15   19   30   11   11   16   18   18   11   25   

аналоги
https://www.familytreedna.com/public/jewishr1b/default.aspx?section=yresults

608517  B64209

Интересно ваше мнение!

Вот его ветвь с очень высокой долей вероятности https://www.yfull.com/tree/R-FGC41958/ . А этот kit ftdna 339257 самый близкий
Не верные данные, т.к. взял маркеры не с первого поста, приношу извинения (верные не к тому ;)).К бурзянам тоже не выйдет, для гомоплазии слишком много различий на 800 лет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.