АвторТема: дДНК древнего защитника Золотарёвского городища  (Прочитано 4437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Хотя судя по субкладу(S16361) -это банально викинги
ЕВРОПЕЙСКАЯ ВЕТВЬ R1A-Z284.
Зато еще один субвариант R1a – гаплогруппа R-Z284  имеет совершенно другой паттерн, который можно назвать «скандинавским» или «североевропейским». По имеющимся на настоящий момент данным [Underhill et al., 2014] его частота составляет 20% в Норвегии, 7% в Дании, и по 3% в Англии и Швеции, а за пределами Северной Европы R-Z284 встречена лишь у единичных образцов у русских и поволжских татар В частности этот субклад встречается не только у казанских,но и у мещерских татар .Но мещерские татары -это прежде всего потомки буртас ,которые и построили город на месте современного села Золотаревка .                                                                                                             
R-Z284 исключительно изначально,без вариантов , субклад викингов Эпицентр  по частотам встречаемости -Норвегия  .Это означает что викинги осели не только среди волжских булгар ,предков казанлы ,но и среди буртас ,предков мишар.
Ряд историков предполагают ,что буртасы имели выход к Волге между современыми городами Сызрань и Саратов и имели свой флот .
По этому субклад R1b-U106  обнаруженный у жителя Золотаревского городища ,по всей видимости получен от викингов,как и R-Z284 ,которые осели среди буртас в 9,10 веках

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 838
  • Страна: 00
  • Рейтинг +363/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Тогда бы R1b-U106 наверное был бы как-то более широко представлен в поволжье в наше время.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Тогда бы R1b-U106 наверное был бы как-то более широко представлен в поволжье в наше время.
Поволжские татары после вхождения в состав Русского государства принимали участие во всех войнах которые вели русские цари.Татары активно приняли участие также в войнах  с Ливонией ,Швецией и РП .Цари разрешали татарам приводить полон к себе домой  .Полонняников  использовали в качестве дворовых людей,тем более  служилые татары несли военную службу   и по этому они редко бывали  дома и по этому вся мужская работа ложилась на плечи военнопленных Кстати в составе полона у служилых татар были не только мужчины ,но и молодые женщины и дети. Полоняники у татар с  середины 16 по начало 18 веков  были представлены  в основном  ливонскими немцами ,шведами ,латышами .Возможно были и другие народы  среди приведеных татарами из войн, которые вели русские цари ,но о них у меня  почти  нет сведений.Всего 2-3 раза встречал в письменных источниках упоминания о литвинах и один раз о  ляхах .То есть военнопленных поляков и белорусов  ,приведенных татарами из   русско-польских войн было меньше, чем  балтийских немцев из Ливонскойвойны .
Среди современных татар встречаются субклады ряда гаплогрупп, которые имеются у современных народов  Северной Европы .
По всей видимости -это генетическое наследие у татар полученное  ими от европейских военнопленных .

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 838
  • Страна: 00
  • Рейтинг +363/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Так есть татары с U106?
Мне с такой группой в поволжье только саратовские немцы попадались.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Так есть татары с U106?
Мне с такой группой в поволжье только саратовские немцы попадались.
Гаплогруппа R1b-M343>L278>P297>M269>L23>L51>L151>U106>S263>S499>L48>Z9>Z30>Z2>Y16505 [PH765-]
464   184578   татарин   Российская Федерация   R-BY73791                                                                                                                                                                                  
465   274485   татарин   Российская Федерация   Р-М269                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
466   182649   Татарские Юнки, РМ, Темников Татар   Российская Федерация   Р-М269                                                                                                                                                                                                                                                                                               
575086    татарин ,Байрам-Али, д. до 1716 г. в Малое Труево   Российская Федерация                                                                                                                                               
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Конечно ,это далеко не все обладатели данного субклада  среди поволжских татар

Оффлайн Александр Семенов

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: N1a
Друзья!

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.

Спасибо за фидбек - выскажусь. Все же важно опираться на точные данные.

 Предиктор на 64% говорит, что это R1b-M269 (->S16361) и на 36% - I2-P37 (->Y12993)
Опыт показывает, что предиктору можно верить в общем, но на глубоких субкладах могут быть неточности.

В моей базе совпаденцы в основном - R1b, разных субкладов, причем редких

Farroukh представил два гаплотипа, причем R1b тоже оказался ближе. Близкий I2 нашелся, но также с маловероятной (Западная Европа) привязкой.

а вот субклад FGC41958/BY3314 как часть субклада
https://www.yfull.com/tree/R-Y5051/

бьется, география  - Восточная Европа, есть еврейские случаи. Смешение евреев и окружающих народов все же шло, хоть в малых количествах, обычно в торговых и ремесленных посадах, каким и была Золотаревка.

Этот субклад самый достоверный, генезис напишу просто "восточноевропейский", без этноса.

вот сам гаплотип

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS385   DYS439 DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   DYS449   DYS460   H4 DYS456 DYS576   DYS570   DYS438   DYS481

13   24   14   11   11   14   11   13   13   29   17   15   19   30   11   11   16   18   18   11   25   

аналоги
https://www.familytreedna.com/public/jewishr1b/default.aspx?section=yresults

608517  B64209

Интересно ваше мнение!

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Так есть татары с U106?
Мне с такой группой в поволжье только саратовские немцы попадались.
Конечно есть и достаточно немало. Это я говорю и как администратор проекта и как один из авторов книги о генофонде татар, лично собравший множество ДНК в различных экспедициях по Татарстану и не только, некоторым из курируемых мною результатов и BigY были сделаны, вот например: https://www.yfull.com/tree/R-BY105897/ и https://www.yfull.com/tree/R-A7208/. Только ни с какими потомками военнопленных эти рода никак не связаны. Первые так вообще считаются потомками Бикчуры-хана, результат конечно очень удивил в своё время, но и у других его предполагаемых потомков он вышел таким же, собственно двоим из них и был сделан BigY.
Бикчура -хан -это правитель   Булгарского княжества в составе Улуса Джучи  в конце 14 века .
У высшего должностного лица Булгарии врядли мог бы быть  германский субклад . 
 Хотя есть лишь один правдоподобный вариант,каким образом этот субклад мог бы  оказаться у Бикчуры -хана   .                                                                                 
Какой-то вождь викингов в 10 -11 веках возможно  начал служить булгарам ,приняв Ислам .Его потомки к 14 веку смогли подняться по статусу. до самых вершин власти у булгар. .
Такая же история с булгарскими князьями Яушевами  у которых   обнаружили скандинавский I1. 

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Немного похож на этот башкирский, рода тангаур.  ;D У него https://www.yfull.com/live/tree/R-Y23099/ 
башкир-тунгаур 13     24   14   10   11-14     12  12     12    13   13   30

золотаревец      13   24   14   11   11  14     --   --     11   13   13   29

кит 209981 https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans?iframe=yresults

Тогда он  тестированный может быть буртасом, алан-массагетом по происхождению.  ???

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Друзья!

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.

Спасибо за фидбек - выскажусь. Все же важно опираться на точные данные.

 Предиктор на 64% говорит, что это R1b-M269 (->S16361) и на 36% - I2-P37 (->Y12993)
Опыт показывает, что предиктору можно верить в общем, но на глубоких субкладах могут быть неточности.

В моей базе совпаденцы в основном - R1b, разных субкладов, причем редких

Farroukh представил два гаплотипа, причем R1b тоже оказался ближе. Близкий I2 нашелся, но также с маловероятной (Западная Европа) привязкой.

а вот субклад FGC41958/BY3314 как часть субклада
https://www.yfull.com/tree/R-Y5051/

бьется, география  - Восточная Европа, есть еврейские случаи. Смешение евреев и окружающих народов все же шло, хоть в малых количествах, обычно в торговых и ремесленных посадах, каким и была Золотаревка.

Этот субклад самый достоверный, генезис напишу просто "восточноевропейский", без этноса.

вот сам гаплотип

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS385   DYS439 DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458   DYS437   DYS448   DYS449   DYS460   H4 DYS456 DYS576   DYS570   DYS438   DYS481

13   24   14   11   11   14   11   13   13   29   17   15   19   30   11   11   16   18   18   11   25   

аналоги
https://www.familytreedna.com/public/jewishr1b/default.aspx?section=yresults

608517  B64209

Интересно ваше мнение!
Отголоски «Ливонской» войны: пленные прибалты в Темниковском уезде

«Немчины»(немцы).
Немчин Айкейка, проживал в дрв. Ефаеве, принадлежал Хозяшу-мирзе Дулатову.
Немчин Мартынка, крестьянин. Проживал в починке на речке Шаврее у сток Онкалея, который был куплен у татар князем Булаем Кудашевым (купчии 90-го и 93-го годов).
Немчин Микулка, проживал в дрв. Ефаеве на речке Ракшекшлеи, принадлежал мирзе Чекашу Мамлеиву.
Немчин Онтушка, принадлежал Елмаметю княж Еникееву, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.
Немчин Онтушка, принадлежал Килмамаю мирзе княж Кулунчакову, проживал в остроге в Большой Шурлейской слободе Темникова.
Немчин Паулька, проживал в дрв. Ефаиве принадлежал «на их жеребей» Избяк мирзе княж Ефаеву, Бигилди мирзе княж Кудашеву, Баик мирзе Исякову и Курмаш мирзе Утешеву.
Немчин Тумаска, проживал в Темникове в Шурлейской слободе, принадлежал вдове Енака Мамлеева и их детям: Сюнчелею, Сюнбаю, Енбаю, Беркею и Аюкаю Енаковым, «а живут на одном хлебе, а служат с одново двора».
Немчин Худяк, проживал в дрв. Еналеиве на речке Исе, принадлежал Келмамету и Уразмамету Трегуловым.

 «Латыши».
Латыш Юрка, проживал в деревне Адаеве, принадлежал Евгостею мирзе Тенибякову.
Латышь Кушка, проживал в дрв. Полянке, принадлежал Ишею мирзе Алмакаеву.

«Литвины».
Литвин Минька, крестьянин, проживал в дрв. Вечконине, принадлежал Усекаю мирзе княж Тенишеву и Бигилдею княж Куедашеву.
Источник: Приправочный список с дозорной книги города Темникова и Темниковского уезда 1613/14 г. / сост. М. М. Акчурин, А. В. Беляков. Казань: Институт истории им. Ш. Марджани АН РТ, 2015. – 220 с.

Эти пленные были двровыми людьми у служилых татар-мишарей .Конечно их потомки  со временем  принимали Ислам  и "отатаривались"

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18700
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4673/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Отголоски «Ливонской» войны: пленные прибалты в Темниковском уезде

Так ведь уважаемый Александр Семенов вроде бы как раз и говорит, что сабж жил за 300 лет до Ливонской войны.

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1161
  • Рейтинг +185/-2
Отголоски «Ливонской» войны: пленные прибалты в Темниковском уезде

Так ведь уважаемый Александр Семенов вроде бы как раз и говорит, что сабж жил за 300 лет до Ливонской войны.

Золотаревка - 1237 год, до сюжета с татарскими военнопленными.
Я писал же в предыдущих постах что  этот субклад мог попась в буртасскую среду от викингов .
Также я показал что у  поволжские татар , кроме викингов есть еще  один источник ,откуда германские субклады могли оказаться среди них
Это полонняники-прибалтийские немцы и немного шведов. (16век)
Главное -суметь  отделить субклады полученные от  викингов и  полоняников   
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2022, 16:56:57 от Рудольф »

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 246
  • Страна: ru
  • Рейтинг +55/-5
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
С болгарскими R1b тоже есть сходство.
Например с h29 отсюда: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V2iMgYjZzk_wRxCbVR7ZdA1EYrnId26b91gVRJDMPJQ/edit?hl=en_US&pli=1#gid=3


Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
там останки только одного бойца нашли? или будут еще результаты?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
.
Если Вы знаете , то поделитесь.
Если эти субклады встречаются у чуваш  и финно-угорских народов пусть даже  единичных случаях ,то те же викинги могли среди них осесть .Марийцы также приняли участие в одном  походе в Ливонию и они также могли привести оттуда немецкий полон .
Рудольф, вы забываете о более древних временах -о гуннах и аварах, затем о дунайских болгарах и мадьяров, о печенегах. Все эти народы, прибыв в Европу, могли возвратить обратно U106 через... да хоть кипчаков хоть Золотую Орду. Хотя соглашусь в данном случае с большей долей вероятности речь идет о викинге, впрочем дождемся аутосомного исследования.
ПС Задам и свой вопрос открывателям - На этом изучение игрека всё? Планируется ли сделать мини снип пак или точечный снип? Как там материал позволяет? Или просто расширить генпаспорт стр или на этом всё?

Оффлайн Александр Семенов

  • Сообщений: 22
  • Страна: ru
  • Рейтинг +60/-0
  • Y-ДНК: N1a
Друзья!

спасибо за разноплановый фидбек по проекту!

сначала оргвопросы.

1. В Золотаревке останков много, но паспортизованных (археологически описанных) мало. С этим все хорошо. Ремесленник, найден в доме. Других поддающихся описанию (с контекстом) очень мало, в основном дамы.

2. На проект - на новые STR, на NGS, на аутосомы нужны средства. В самом минимальном формате около 100000. По этому проекту народные средства собрались (делали без участия государства), но сложно в нынешние времена. Поэтому о будущем - будут предложены или собраны средства, будем делать еще. Но не обещаем.

3.  Хотя результат есть, остались расходы по сопровождению - публикация, поездки на конференцию, редакторы. Все сдюжим. Но если кто-то захочет нас поблагодарить и помочь - можете переводить средства на карту сбера. Очень порадуете нас, поможете на последней миле. Расходы остались относительно небольшие - будем рады любой сумме. и Ваши ФИО будут в статье в разделе "спонсоры".

сбер 2202 2019 6039 4803


По описанию результата стратегия будет такая

1. Даем показания предиктора, но без субкладов
2. Итоговое мнение будет вынесено вместе с Г.Н. Белорыбкиным, открывателем памятника
3. На рассмотрение четыре варианта
   - Y16505 (татарский)
   - Y5051  (Восточная Европа)
   -  Y23099 (башкир)
   - болгарский вариант, но он без  снипа

Сейчас прогнал предиктор на R1b-Z2103 как база

и есть ощущение очень вменяемого варианта. Предиктор выдал  PF331
родительский по отношению к нему
https://www.yfull.com/live/tree/R-M12149/

есть уроженцы Татарстана, Башкортостана, Тамбовской области, что рядом
В том числе R-Y23099.

После изучения других вариантов, скорее всего гипотеза о R1b-Z2103 также будет размещена в статью

Друзья, считаю это маленьким прорывом!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.