АвторТема: В поисках аланского следа...  (Прочитано 12745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5508
  • Страна: ru
  • Рейтинг +453/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #45 : 24 Октября 2022, 04:26:09 »
Где то в прериях южной америки велияаво скачут ацстекские аланы  с идч. А за ними гунны пересекают монголию с идч.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #46 : 24 Октября 2022, 14:03:54 »
Где то в прериях южной америки велияаво скачут ацстекские аланы  с идч. А за ними гунны пересекают монголию с идч.
Без Катакомб Ацстекские

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1884/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #47 : 11 Ноября 2022, 21:28:02 »
дДнк от наших) , из 120 образцов сумели извлечь 71 митогеном...
- их за дверь , а они в окно со своими "современными теоретическими и  методическими подходами"
Отдел теории и методики Института археологии РАН приглашает принять участие в работе Всероссийской научной конференции «Археология погребений: современные теоретические и методические подходы».
Конференция будет проходить 16–18 ноября 2022 г. в Институте археологии РАН (ул. Дм. Ульянова, 19, зал заседаний на 4-м этаже).
https://www.archaeolog.ru/media/2022/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/Korobov_Tezis_2022_%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%93.pdf
Коробов Д.С.*, Булыгина Е.С.**, Слободова Н.В.**,
Шарко Ф.С.**, Недолужко А.В.***
*Институт археологии РАН (Москва)
**НИЦ «Курчатовский институт» (Москва)
***Европейский Университет в Санкт-Петербурге (С.-Петербург)
https://doi.org/10.25681/iArAS.2022.978-5-94375-380-0.37-38

НОВЫЕ ДАННЫЕ О ГЕНЕТИЧЕСКОМ РАЗНООБРАЗИИ ЖИТЕЛЕЙ
ЦЕНТРАЛЬНОГО ПРЕДКАВКАЗЬЯ В I ТЫС. ДО Н.Э. – I ТЫС. Н.Э.
В докладе представлены результаты изучения генетического разноо -
бразия населения Центрального Предкавказья в эпоху позднего бронзового
– раннего железного веков и раннего Средневековья. Авторами было про-
анализировано 120 образцов из 10 могильников кобанской и аланской куль-
туры, а также представителей среднесарматской культуры и северокавказ-
ского населения сарматского времени. Получены сведения об изменчиво-
сти митохондриальной ДНК (мт-ДНК) 71 индивида. Анализ собранной и
опубликованной ранее информации позволяет заключить, что для проана-
лизированных популяций характерно значительное разнообразие мт-ДНК
с преобладанием западно-евразийских митохондриальных гаплогрупп.
Восточно-евразийские линии наследования прослеживаются в небольшом
количестве у населения кобанской культуры (5%), а также у сарматского
(14%) и аланского населения (11%). Наиболее распространенными линия-
ми западно-евразийского происхождения являются различные варианты га-
плогрупп H, U и T. При этом, на всех могильниках наблюдается существен-
ное разнообразие гаплогрупп мт-ДНК, кроме могильника Кич-Малка ii, где
на протяжении Vii в. до н.э. – нач. Vi в. н.э. фиксируется преемственность
индивидов по материнской линии, представленная гаплогруппой H2a2a1,
исследования которого требуют более детального подхода с использовани-
ем глубокого секвенирования. Сопоставление проанализированной выбор-
ки с опубликованными ранее данными о генетическом портрете северокав-
казского населения раннего и среднего бронзового века позволяет сделать
вывод о достаточно позднем проникновении представителей восточно-ев-
разийского кластера гаплогрупп мт-ДНК в Центральное Предкавказье, ве-
роятно, связанное с контактами населения кобанской культуры с кочевым
степным населением.

Проведенный анализ ядерной ДНК позволил впервые определить
ограниченное количество образцов Y-хромосомы представителей кобан-
ской культуры, передающейся по мужским линиям наследования. Среди
участвовавших в анализе пяти погребенных в могильниках Клин-Яр iii
и Заюково-3 выделены по два носителя гаплогрупп G2a1a и R1b, а так-
же один с гаплогруппой D1a. Проведенный полногеномный анализ пяти
носителей кобанской культуры при участии одного представителя раннего
этапа аланской культуры, в сравнении с ранее опубликованными данными,
наглядно продемонстрировал генетическую преемственность населения
Северного Кавказа на протяжении бронзового и железного веков.

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +307/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF067527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137*)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #48 : 14 Ноября 2022, 18:21:01 »
В поисках аланского генетического наследия. Генетическая история Северного Кавказа.

Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=e59vo0WUhE8 (Текст читает А. Личман)

Аланы появляются на Северном Кавказе в начале первого тысячелетия н. э. и упоминаются в древнеримских источниках с I века, а во второй половине II в. н. э. отмечена уже полностью сложившаяся аланская археологическая культура, которая включает как керамический и погребальный комплексы, так и появление в равнинной и предгорной части Центрального и Северо-Восточного Кавказа значительного числа больших (от 0,5 до 1,2 км2) городищ со сложной структурой и четко выделенной цитаделью. Благоприятные климатические условия являются важной причиной расцвета культуры. Высокая урожайность зерновых культур и увеличение поголовья скота способствовали росту численности населения и его плотности (несоизмеримых с другими периодами древней и средневековой истории региона), а также появлению центров городского типа с развитыми ремеслами. Это привело к распространению носителей аланской культуры по обширным территориям, параллельно с накоплением значительных отличий от исходных вариантов культуры по мере удаления от «метрополии». В конце IV–V вв. н. э. события начала эпохи Великого переселения народов и засушливость климата, усиливающаяся к VII в. н. э., привели к постепенному исчезновению аланских памятников городского типа на равнинах. При этом население перемещалось в горную и предгорную зоны, а также на территорию Среднего Дона. Хронологически аланская культура прослеживается до золотоордынского времени в начале XIII века. После чего потомки алан сохранились в горных районах, язык которых, как считается, и унаследовали современные осетины. Разгром алан золотоордынцами в свою очередь способствовал продвижению адыгских племен на обширные пространства Центрального Кавказа в XII–XIV веках.
В данной работе анализ современного населения Кавказа по очень большой полногеномной панели, в 4,5 млн маркеров, проведен с целью поиска генетического наследия алан у осетин, балкарцев, карачаевцев, ингушей и чеченцев. Потому как именно эти народы, проживая в основном ареале аланских племен, и могли сохранить в своих генофондах некоторое генетическое наследие алан.

Источник: Балановская Е.В., Агджоян Анастасия Т., Горин И.О., Петрушенко В.С., Пылёв В.Ю., Кулемин Н.А., Маркина Н.В., Черкасов Н.А., Кошель С.М., Агджоян Анна Т., Почешхова Э.А. В поисках аланского следа: генетическая история Северного Кавказа по полногеномным данным об аутосомном генофонде // Вестник Московского университета. Серия XXIII. Антропология, 2022; 3/2022; с. 48-62 (Published: September 15, 2022) DOI: 10.32521/2074-8132.2022.3.048-062


Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1884/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #49 : 04 Декабря 2022, 21:31:38 »
https://youtube.com/@Aleksandr_Lichman
 Ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=e59vo0WUhE8 (Текст читает А. Личман)
Цитировать
А кто Бабуин, известно? Я недавно стала смотреть канал и очень нравятся.
Известно. Зовут его Александр Личман, родом из Донецка, там рос и учился.
Автор канала большой молодец, для любителя в области популяционной генетики это очень хороший уровень подачи материала, тем более с такой богатой иллюстративной информацией.
Спасибо большое Александру Личману   за его научно-популярную работу в области популяционной генетики. Грамотнее его видеообзоров в интернете по анализу всех имеющихся новых научных работ в области генетики пока не встречал. Не знаю, читает ли он где нибудь студентам, но видеолекции тех же Паттерсона или Райха для профессиональной аудитории, несмотря на наличие более содержательных собствеенных научных материалов, тем не менее кажутся менее выразительными и убедительными.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1884/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #50 : 21 Мая 2023, 21:10:45 »
, , , ,
Традиции богатой инкрустации гранатами оружия, сбруи и иных украшений у сарматов и алан считаются иранскими, а что говорят сами камни?
Как показали спектральные исследования гранат с "брутской" аланской сабли V-века, эти инкрустации действительно иранские, а сами драгоценные камни добыты на территории Армении.
 ??? Наверно стоит ещё раз потревожить венский музей ещё одним выгодным предложением - попробовать посмотреть через их волшебный мелкоскоп и на гранаты с рукояти "Säbel Karl des Grossen " ?
?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1884/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #51 : 04 Июня 2024, 21:25:53 »
Аланская сабля ждёт своего часа


 а пока по прежнему во всех обзорах и каталогах она несправедливо указывается как хазарская(.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1809
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1884/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #52 : 12 Ноября 2025, 10:37:38 »
Благодаря дополнительному анализу палеоднк Марии Ясыни, теперь у палеогенетиков имеется достоверный сравнительный образец для надёжной идентификации изучаемых древних аланских останков. Учитывая имеющиеся современные возможности выявления с помощью дднк генетических родственных связей, образец Марии Шварновны, как достоверной представительницы алан, становится своего рода эталоном для последующих поисков . И, как видим, сразу же исследователи получили положительные результаты, когда дднк Марии выявил группу из её генетических родственников -настоящих алан. И в дальнейших поисках аналогичным образом будут выявлены и идентифицированы останки и её других аланских родственников из числа кавказских алан, венгерских ясов, монгольских асудов и других.
А чумные образцы кара-джигача из Киргизии как посмотреть? Они уже были где то опубликованы?
https://forum.molgen.org/index.php/topic,70.msg548779.html#msg548779
https://forum.molgen.org/index.php/topic,3279.msg548887.html#msg548887
..."мы приводим данные древней ДНК семи человек, эксгумированных с двух из этих кладбищ, Кара-Джигач и Бурана."
Sample Name    MT DNA haplogroup (final)    Y-chromosome haplogroup
BSK001.A0101    HV2a2    NA
BSK002.A0101    T1a1b1    Q1a2a1c(Q-L334,Q-L330)
BSK003.A0101    B4c1a2    NA
BSK004.A0101    NA    R1b1a2(R-PF6475,R-M269)
BSK005.A0101    NA    NA
BSK006.A0101    NA    NA
BSK007.A0101    NA    NA
"Генетически они где-то близки к таджикам и туркменам, при этом по религии - христиане Церкви Востока."

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +442/-16
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #53 : 12 Ноября 2025, 22:48:49 »
Именно так и предполагал, но самый большой плюс в том, что через её результат дднк теперь можно идентифицировать и всех её близких родственников. Если , ранее исследованное второе захоронение ребёнка с таким же мито U4b1a4 как у Марии была её дочь, то их аутосомы это легко покажут, а значит там будут 50% генетики от самого Всеволода Большое Гнездо.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +442/-16
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #54 : 02 Января 2026, 22:55:36 »
[Для аланской проблематики останки Марии и её детей являются самыми важными древними образцами. Каких либо других останков известных средневековых личностей с примесью аланской генетики пока нигде не известно.
Были ещё и другие известные аланские принцессы в Византии, в т.ч. причисленные к лику святых.
Если летописные сведения о родстве Марии Шварновны с матерью царицы Тамар- Бурдухан Аланской верны и это родство было кровным, то дднк результат внучки Тамар-  Гурджи-Хатун мог бы показать генетическое родство с Марией Шварновной Ясыней в пределах 5-7 поколений?
Жаль, что пока нет дднк Гурджи-Хатун. Возможно в Турции не смогли извлечь пригодный генетический материал для анализа? Если столько лет прошло после обнаружения останков и не было никаких публикаций, то наверно уже  нет никаких надежд на получение результатов её дднк?
Результаты дднк внучки Царицы Тамары и без родства с Марией Ясыней уже сами по себе являются очень интересными и суперважными, кроме прабабки Бурдухан и её отца аланского царя Худана в предках ещё и дед -муж Тамары - аланский царевич Давид-Сослан.
Как известно, практически все упокоившиеся  грузинские монаршие особы, в числе которых было немало  представителей аланской знати, захоронены в Гелати. Если по Багратионам от Давида-Сослана уже идентифицирована их мужская линия Q, то по более ранним династиям пока никаких палеорезультатов  нет . По слухам, якобы грузинская церковь не даёт добро на генетические исследования своих святых и по двум поздним царям, подпольно протестированным в Австрии, так и не было официальной публикации. Были ещё какие-то попытки получить образцы для ранних Багратионов из Абхазии, но лучше бы получить доступ и исследовать "своих' царей "аланских кровей".  В аланском происхождении Багратионов, уже думаю, сомнений ни у кого нет, после обнаружения многих предковых для них  дднк на Северном Кавказе. Но, всё же, не помешало бы дополнительное подтверждение через палеорезультаты реальной исторической личности. Кстати, вроде в Южной Осетии окончила свои дни царица Тамара старшая Шемаханская в монастыре Тигъуата. Она же была внучкой Борены Аланской или сестра деда царицы Тамары Деметре и дочерью Давида Строителя. Тигвинский храм вроде исследовали и Вахушти, и графиня Уварова, и Бросси, но кроме надгробного камня Амираджиби ничего не упомянули. Вообщем и по хорошему, надо бы ответственным работникам соответствующих научных областей провести там дополнительные исследования.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.