АвторТема: В поисках аланского следа...  (Прочитано 2205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #15 : 14 Октябрь 2022, 11:22:08 »
Вроде как есть 3 кавказских образца из Damgaard et al., 2018 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes:
Ну да, я про них и думал, только там было ещё несколько образцов слабого качества. Хотя вполне возможно, что с современными компонентами из статьи их связать бы не получилось, то есть они вышли бы как бы "общими миксами". Ну а вдруг нет.

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #16 : 14 Октябрь 2022, 12:00:46 »
Вот что, я видел по аланам:

Среднесарматская культура:
1) DA134 / ERS2374374 (Chebotarev V), Ростовская область, 1 - 100 гг, R1a-Z93-Y52,  Алан;
2) DA144 / ERS2374380 (Chebotarev V), Ростовская область, 1 - 100 гг, R1a-Z93-YP5844,  Алан;
3) SVZ172 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, N2-Y6503,  Алан;
4) SVZ116 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1b,  Алан;
5) SVZ122 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1a,  Алан;
6) SVZ48 (Peregruznoe I), Волгоградская область,1 - 150 гг, N*,  Алан;
7) SV7 (Pervomaysky VII), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1a,  Алан;
8) DA141 / ERS2374377 (Nesvetay II), Ростовская область, 1933 л.н., Q1b-BZ180,  Алан;
9) DA145 / ERS2374381 (Kamyshevahsky X), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-M198,  Алан;
10) DA136 (Nesvetay II), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-Z645,  Алан;
11) DA139 / ERS2374376 (Chebotarev V), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-Z93-YP1455*,  Алан;

Позднесарматская культура:
12) AIG005 (Aigyrly), Мангиста́уская о́бласть, Казахстан, 1864 л.н., R1b-M269,  Алан;
13) tem002 (Temyasovo), Башкортастан, 125 - 240 гг, R1a-Z93-FGC48758*,  Алан;
14) chy002 (Cherniy Yar), Астраханская область, 1730 - 1885 л.н., R1a-Z93-Y52,  Алан;
15) tem003 (Temyasovo), Башкортастан, 130 - 320 гг, R1a-Z93-YP3920*,  Алан;
16) SVZ129 (Avilovsky II), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1b,  Алан;
17) SVZ134 (Avilovsky II), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1a,  Алан;
18) SV12 (Aksay I), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1a,  Алан;

19) Koban13 (Zayukovo-3), Ставропольский край, 1700 л.н., R1a,  Алан-Танаит;
20) A80307 (Alan), Сев.Осетия - Алания, 300 - 400 гг, G2a-P15,  Алан-Танаит;
21) A80305 (Alan), Сев.Осетия - Алания, 300 - 400 гг, R1a-Z93-Z2124,  Алан-Танаит;
22) DA243 / ERS2374418 (Caucasus), Карачаево-Черкесская Республика, 400 - 450 гг, R1a-Z93-Y73758,  Алан-Танаит.

Разные источники.








Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #17 : 14 Октябрь 2022, 12:23:57 »
Настоящие Тру Сарматы средней эпохи это Культура Катакомбных захоронений от 3 века до н.э. до 2 века н.э.

А "Средне-Сарматская" это Аорсы/Янцай/Амцай которые оттеснили часть Сарматов на юг и Савроматов в Боспорское Царство.

Аорсы потомки тех кто обитал во "Владениях" Массагетов, смешивались они и с Сарматами и Аланами от того и Утидорсы и Аланорсы.

Тру Аланы с Искусственной деформацией черепа в  катакомбах , двоих таких знаю оба G2a (второй пока не опубликован) к сожалению без полногеномнных тестов.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #18 : 14 Октябрь 2022, 14:39:37 »
Вот что, я видел по аланам:

Среднесарматская культура:
1) DA134 / ERS2374374 (Chebotarev V), Ростовская область, 1 - 100 гг, R1a-Z93-Y52,  Алан;
2) DA144 / ERS2374380 (Chebotarev V), Ростовская область, 1 - 100 гг, R1a-Z93-YP5844,  Алан;
3) SVZ172 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, N2-Y6503,  Алан;
4) SVZ116 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1b,  Алан;
5) SVZ122 (Aksay II), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1a,  Алан;
6) SVZ48 (Peregruznoe I), Волгоградская область,1 - 150 гг, N*,  Алан;
7) SV7 (Pervomaysky VII), Волгоградская область,1 - 150 гг, R1a,  Алан;
8) DA141 / ERS2374377 (Nesvetay II), Ростовская область, 1933 л.н., Q1b-BZ180,  Алан;
9) DA145 / ERS2374381 (Kamyshevahsky X), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-M198,  Алан;
10) DA136 (Nesvetay II), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-Z645,  Алан;
11) DA139 / ERS2374376 (Chebotarev V), Ростовская область, 1933 л.н., R1a-Z93-YP1455*,  Алан;

Позднесарматская культура:
12) AIG005 (Aigyrly), Мангиста́уская о́бласть, Казахстан, 1864 л.н., R1b-M269,  Алан;
13) tem002 (Temyasovo), Башкортастан, 125 - 240 гг, R1a-Z93-FGC48758*,  Алан;
14) chy002 (Cherniy Yar), Астраханская область, 1730 - 1885 л.н., R1a-Z93-Y52,  Алан;
15) tem003 (Temyasovo), Башкортастан, 130 - 320 гг, R1a-Z93-YP3920*,  Алан;
16) SVZ129 (Avilovsky II), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1b,  Алан;
17) SVZ134 (Avilovsky II), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1a,  Алан;
18) SV12 (Aksay I), Волгоградская область, 150 - 400 гг, R1a,  Алан;



Разные источники.
Это все не аланы. Вот настоящие аланы, но ветки пока неизвестны. https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.0.html

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #19 : 14 Октябрь 2022, 19:14:11 »
Вот что, я видел по аланам:


Это все не аланы. Вот настоящие аланы, но ветки пока неизвестны. https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.0.html
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #20 : 14 Октябрь 2022, 19:50:45 »
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков
Вот заливает ) И как определили тут самую крупную часть алан? Наверно исключив десяток верхних образцов? А теперь попробуйте исключить столько же снизу и никаких алан южнее северокавказцев не окажется, лол.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #21 : 15 Октябрь 2022, 00:02:35 »
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков
Вот заливает ) И как определили тут самую крупную часть алан? Наверно исключив десяток верхних образцов? А теперь попробуйте исключить столько же снизу и никаких алан южнее северокавказцев не окажется, лол.
Трое Алан западнее Чувашей, , Чуваши это связь с Гуннами и/или Хазарами.
Двое Алан с Ногайцами , это связь с Тюрками.

Все остальные Аланы аутосомно юго-западнее Таджиков

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 775
  • Рейтинг +157/-1
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #22 : 15 Октябрь 2022, 06:09:21 »
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков
Вот заливает ) И как определили тут самую крупную часть алан? Наверно исключив десяток верхних образцов? А теперь попробуйте исключить столько же снизу и никаких алан южнее северокавказцев не окажется, лол.
Трое Алан западнее Чувашей, , Чуваши это связь с Гуннами и/или Хазарами.
Двое Алан с Ногайцами , это связь с Тюрками.

Все остальные Аланы аутосомно юго-западнее Таджиков
Вы не заметили поволжских татар ,которые на РСА обозначены аббревиатурой TTR (не путать с туркменами (TRM),которые на карте находятся ближе к Средней Азии и с турками (TUR) которые ближе к Кавказу.Самый верхний алан находится северо-западней от чуваш и татар  тяготеет к народам центральной Европы .Юго-восточней от этого образца находится другой алан на одинаковом расстоянии от татар и чуваш .Следующий алан который примыкает с запада к зеленым треугольникам  в два раза ближе  от татар,чем от чуваш .Кстати, рядом с дунайскими болгарами и молдованами также на карте находится алан.На основе этого можно отметить, что все потомки древних булгар имеют генетическую связь с аланами .
Также можно обратить внимание на то что зеленые треугольники на карте обозначают сармат , а черные и малиновые -скифов.На карте мы также  видим, что ближе всех к скифам и сарматам являются татары и рядом с ними-- наибольшая их концентрация .Небольшие группы скифов на карте обозначены рядом с дунайскими болгарами ,  молдованами, венграми ,северо-европейскими и восточно-славянскими народами .С другими регионами связь сармат и скифов на карте не просматривается
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2022, 07:46:30 от Рудольф »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #23 : 15 Октябрь 2022, 08:14:01 »
Рудольф
Ну как я говорил
Тру Скифы(Приазовье Приднепровье Крым 7-4 века до н.э.)
Тру Савроматы (Дон 6-4 века до н.э.)
 Тру Сарматы (Катакомбных погребенний 3 век до н.э. - 2 век н.э.)
еще не протестированы на Y-ДНК и аутосомы, только на Мито на границах Савроматов и Скифов
 
P.S. и Тру Киммерийцы не протестированны из Новочеркасской культуры.
И Амюрги Скифы южной Туркмении
И Саки городостроители восточного Ирана царицы Заринеи соперники Мидянм не протестированы.
И Сакасена Сака-Саяна обиталище Саков около Аракса в Азербайджане не протестирована
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2022, 08:24:36 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #24 : 15 Октябрь 2022, 23:00:59 »
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков
Вот заливает ) И как определили тут самую крупную часть алан? Наверно исключив десяток верхних образцов? А теперь попробуйте исключить столько же снизу и никаких алан южнее северокавказцев не окажется, лол.
Трое Алан западнее Чувашей, , Чуваши это связь с Гуннами и/или Хазарами.
Двое Алан с Ногайцами , это связь с Тюрками.
Все остальные Аланы аутосомно юго-западнее Таджиков
Опять слился? Если начал с палестинцев и греков, то сначала про их порочные связи надо насочинять версии, а которых уже "исключил" зачем ещё связывать?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Рейтинг +539/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #25 : 18 Октябрь 2022, 11:20:46 »
Как в выборку «Балкарцы» попали три славянина?

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Balanovska_Fig.2.jpg

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #26 : 18 Октябрь 2022, 11:34:56 »
Как в выборку «Балкарцы» попали три славянина?
Три с половиной даже. Возможно, люди с балкарскими дедами или отцами. В общем-то, для вывода предковых компонентов это не критично, но вот что удивляет, так это почему у большинства балкарцев нет карачаевского компонента, подозрительно ::) . И почему абхазы аутосомно сгруппировались с адыгейцами - оно, конечно, логично в языковом смысле, но раньше-то их больше к грузинам тянуло. Конечно, можно всё это списать на то, что исследования проводятся на новом чипе, где множество ранее не использовавшихся снипов. Но так как геномы в открытый доступ не выкладывают, проверить не получится. По результатам русских из других статей на этом чипе тоже есть некоторые удивившие вещи.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #27 : 18 Октябрь 2022, 21:18:29 »
В этой пока не опубликованной работе самая крупная часть Алан по аутосомам находится от Палестинцев и Персов до Турков и Греков
Вот заливает ) И как определили тут самую крупную часть алан? Наверно исключив десяток верхних образцов? А теперь попробуйте исключить столько же снизу и никаких алан южнее северокавказцев не окажется, лол.
Трое Алан западнее Чувашей, , Чуваши это связь с Гуннами и/или Хазарами.
Двое Алан с Ногайцами , это связь с Тюрками.
Все остальные Аланы аутосомно юго-западнее Таджиков
Опять слился? Если начал с палестинцев и греков, то сначала про их порочные связи надо насочинять версии, а которых уже "исключил" зачем ещё связывать?
У Алан
Ближне-восточный обычай ИДЧ
Переднеазиатские подбойные катакомбы которые были ранее в позднем этапе Астерабадской культуры(Еще раньше у части Новосвободненцев)

Каспийский подтип Ориенталидной-Индосредиземноморской  расы, как например и Курдов.
Закаспийский подтип у южных Туркменов и у северо-восточных Иранцев Ирана(это Аланы Саки  и Скифы Амюрги) , плюс  и у Ягнобцев/Согдийцев.

Постоянное Конное воиско изобретение Ассирийцев позже у Скифов Сарматов и Алан и у других.
Ближневосточный Синдром Морганьи у Скифов(Женшин и Мужчин) и у мужчин Савроматов
До Скифов он в Царских семьях Ассирийцев

Письмо(которые позже на севере постепенно теряли значение)
Лувийские и Хеттские иероглифы у первого Скифского Царя Партитавы.
 Тамги у Сарматов ближневосточного+греческого происхождения
Позже Сирийско-Арамейское письмо у Алан, предок рунического письма, ну тоже оттуда


« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2022, 21:40:20 от Fire »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #28 : 18 Октябрь 2022, 21:26:49 »
Как в выборку «Балкарцы» попали три славянина?
. В общем-то, для вывода предковых компонентов это не критично, но вот что удивляет, так это почему у большинства балкарцев нет карачаевского компонента, подозрительно ::) . И почему абхазы аутосомно сгруппировались с адыгейцами - оно, конечно, логично в языковом смысле, но раньше-то их больше к грузинам тянуло. Конечно, можно всё это списать на то, что исследования проводятся на новом чипе, где множество ранее не использовавшихся снипов. Но так как геномы в открытый доступ не выкладывают, проверить не получится. 
А по моему там всё критично, от первой и до последней буквы. У ногайцев и фарси татов нашли "грузин", а кударцев и ксанцев не нашли, только у "левого" иронца есть небольшая "грузинская козюлька"? И самое главное- вообще с какого рожна общие предковые для северкавказцев компоненты должны быть обозначены аланскими, а ни чьи нибудь ещё? Уже же есть малоотличащиеся от современных кавказцев образцы дднк более древних времён- и майкопцев, и катакомбников, и кобанцев?
  У Алан Ближне-восточный обычай ИДЧ
 
Fire, Вам как и некоторым другим никем непризнанным гениям, надо вести свои чудаческие колонки темы в отдельном разделе кунсткамеры, а не спамить одно и тоже без конца во всех темах.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #29 : 18 Октябрь 2022, 21:45:10 »
Я не сторонник Анатолиской прародины.
Я сторонник северо-восточно-Мессопотамской прародины (то есть от культур Расписной керамики практиковавших Кремацию и позже оттесненных Куроараксинцами)  но не только для ПИЕ но и для пра-прото-Дравидийцев пра-прото-Монголов пра-Прото-Тюрков итд
 и позже  вторичной прародины в Новосвободненской культуры для  ПИЕ

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.