АвторТема: В поисках аланского следа...  (Прочитано 2206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geor AАвтор темы

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-22
В поисках аланского следа...
« : 12 Октябрь 2022, 22:53:26 »
Цитировать
В ПОИСКАХ АЛАНСКОГО СЛЕДА: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА ПО ПОЛНОГЕНОМНЫМ ДАННЫМ ОБ АУТОСОМНОМ ГЕНОФОНДЕ

интересная статья спасибо, как все и думали осетины и аланы это одно и тоже ,если ещё добавить язык , то есть остальные народы претенденты на Алан не имеют к ним прямого отношения , аланы это осетины , если брать ДНК , язык и культуру
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2022, 12:06:06 от пенелопа »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9624
  • Страна: gr
  • Рейтинг +891/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #1 : 12 Октябрь 2022, 23:36:47 »
Ну если брать ранних Алан (если это Аланы а не Асии какие нибудь), то у них 4% Натуфского/Семитского компонента.
А вот половина процента  Осетин Натуфского Компонента.

Плюс у большей части ранних "Алан" Тюркско-Монгольского почти нет, а у Осетин его 6-8 %.

И не только Аланы это Северные Иранцы на Кавказе,
есть например Сираки на юге и в Кубани, есть Сакасена на юге Азербайджана. Сарматы из Кабардино-Балкарии.
Маскуты на севере Азербайджана итд

« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2022, 12:08:25 от Fire »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1511
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1972/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #2 : 13 Октябрь 2022, 04:52:45 »
Что-то статья никакая. Сравнение с существующими древними ДНК с Кавказа не сделано, что странно.

Оффлайн Geor AАвтор темы

  • Сообщений: 24
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-22
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #3 : 13 Октябрь 2022, 10:58:35 »
Эта статья косвенно подтверждает мою версию о прибытие  в 13-14 веках осетин в Алагирское ущелье и расселение оттуда осетин по всей Осетии в 14-18 веках , в частности максимум осетинского компонента у алагирцев https://forum.molgen.org/index.php/topic,12816.0.html

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #4 : 13 Октябрь 2022, 12:10:18 »
А данная статья, как бы.... никакого отношения к аланам не имеет. С таким же успехом можно искать у северокавказцев "хазарский" след или "черкесский" или "кобанский", или "майкопский" и т.п. Статью надо было назвать: "Попытка определения общих предковых компонентов у северокавказских племён через призму их аутосомных различий" . Многократная перекрутка аутосом кавказцев и полученные при этом результаты о наличии якобы собственных отличительных компонентов для каждой этнической группы на самом деле фикция и отличить северокавказские образцы по содержащимся в них предковым компонентам практически невозможно.
Появление этой статьи можно объяснить только отмытием необходимостью отчитаться за грант(время поджимает). Хотя у них уже есть масса дднк алан опубликовать свои же результаты пока не умеют могут, так как, скорее всего, у них пока нет сравнительного материала из до-аланских периодов и из иных регионов локаций алан в Азии и в Европе.
За стоимость потраченной электроэнергии  в кулерах и чайниках на многократную перекрутку двух сотен современных кавказских днк можно было наверно получить сотню дднк алан.
Можно кончено сказать авторам спасибо за эти две сотни "полногеномных" образцов кавказцев, но если опять будут без БАМов , то и никакой ценности/необходимости в них нет. У меня тоже есть в два раза больше образцов осетин и что толку с этого? На их же картинках видно что один образец из иронской выборки явный аутлаер(наполовину адыг, наполовину дагестанец) которого надо было исключить из расчёта, а ещё и одного дигорца, и трёх ягнобцев. Неправильные пчёлы( изначально заложенные искажения) дают неправильный мёд/результат.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2022, 12:07:36 от пенелопа »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 610
  • Рейтинг +135/-0
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #5 : 13 Октябрь 2022, 12:37:52 »
Тоже считаю, что статья ни о чём. Осетинский admixture у разных сев-кав обусловлен, имхо, географическим фактором. Осетины- в центре Кавказа.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17892
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4305/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #6 : 13 Октябрь 2022, 13:18:01 »
Если я правильно понял, это полногеномное исследование 207 индивидов (по панели 4,5 млн маркеров): абхазы, адыгейцы, балкарцы, грузины, даргинцы, ингуши, кабардинцы, казаки кубанские, карачаевцы, ногайцы (астраханские, кубанские, ставропольские), лакцы, русские южные, табасараны, фарсиязычные популяции Дагестана, черкесы, чеченцы, ягнобцы.

BAMы (если они есть) будут держать в секрете?

Интересно, чисто теоретически этого вот хватило бы, чтобы попасть на дерево YFull?

Цитировать
Генотипирование по полногеномной панели 4.5 млн SNP-маркеров выполнено с помощью биочипа Infinium OmniExome BeadChip Kit (Illumina, США) на приборе iScan (Illumina, США).

Тогда от данной публикации была бы хоть какая-то практическая польза.

Цитировать
фарсиязычные популяции Дагестана

А кто это ???

Вначале подумал на горских евреев, но вроде фарси и горско-еврейский - в разных ветвях.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2022, 11:46:25 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15391
  • Страна: az
  • Рейтинг +4697/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #7 : 13 Октябрь 2022, 13:42:45 »
Под "фарсиязычными" подразумевают горско-еврейское и татское население.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17892
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4305/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #8 : 13 Октябрь 2022, 14:25:35 »
Под "фарсиязычными" подразумевают горско-еврейское и татское население.

Так всё-таки один язык. Мельком смотрел в энциклопедии, значит, ошибся. Тем более, что даже умудрился раскидать их по разным ветвям.)))
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2022, 15:10:34 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17892
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4305/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #9 : 13 Октябрь 2022, 16:15:58 »
Не знаю, будут эти данные публиковаться или нет. Ничего вообще про это не знаю.

Нет ли у Вас возможности узнать у кого-нибудь из авторов?

Этих людей Вы же знаете не по наслышке, как большинство из нас ;)

Цитировать
Балановская Е.В., Агджоян Анастасия Т., Горин И.О., Петрушенко В.С., Пылёв В.Ю., Кулемин Н.А., Маркина Н.В., Черкасов Н.А., Кошель С.М., Агджоян Анна Т., Почешхова Э.А.

Коммерческие образцы - это хорошо, но вот научные могли бы заполнить многие пробелы.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #10 : 13 Октябрь 2022, 17:35:36 »
чувствую, что тема откровенно не задалась
ну зачем, зачем, зачем было тащить это на свет Божий из беседки, да еще и от моего имени?
Ну темы, посвящённые вышедшим статьям, принято сюда помещать, рядом вот статья про поморов, или аналогичная аутосомная про удмуртов с бесермянами. Не вы бы её создали, так кто-нибудь другой, никакой ответственности лично на вас она не налагает.

BAMы (если они есть) будут держать в секрете?
Интересно, чисто теоретически этого вот хватило бы, чтобы попасть на дерево YFull?
Нету там бамов, это чип наподобие FF/MyHeritage и т.д, просто с бОльшим количеством снипов. Для YFull не должно годиться, а вот для аутосомных сравнений очень даже.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1207
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #11 : 13 Октябрь 2022, 22:20:55 »
чувствую, что тема откровенно не задалась
ну зачем, зачем, зачем было тащить это на свет Божий из беседки, да еще и от моего имени?
Ну темы, посвящённые вышедшим статьям, принято сюда помещать, рядом вот статья про поморов, или аналогичная аутосомная про удмуртов с бесермянами. Не вы бы её создали, так кто-нибудь другой, никакой ответственности лично на вас она не налагает.
BAMы (если они есть) будут держать в секрете?
Интересно, чисто теоретически этого вот хватило бы, чтобы попасть на дерево YFull?
Нету там бамов, это чип наподобие FF/MyHeritage и т.д, просто с бОльшим количеством снипов. Для YFull не должно годиться, а вот для аутосомных сравнений очень даже.
Как говорит тяжёлая арта-не забываем делать поправку на ветер от наших. Если нету БАМов, то зачем нужны тогда такие громкие заголовки В ПОИСКАХ АЛАНСКОГО СЛЕДА: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА ПО ПОЛНОГЕНОМНЫМ ДАННЫМ ОБ АУТОСОМНОМ ГЕНОФОНДЕ ? Как говорится- раз заикнулись то будьте добры пошевелиться и извольте предоставить заявленный продукт, а не суррогат.

Прошу модераторов удалить этот топик.
Уважаемый Валерий, тоже против удаления темы или тогда и саму статью в топку. Понятно, что есть корпоративная солидарность, с одного кулера тратите воду и электричество, но при всём уважении к Вам и Вашим коллегам, учитывая некоторые ) обстоятельства, вынужден высказать своё недовольные мнение местного обывателя. Вроде кровь пили образцы взяли и обещали огласить результаты исследований в т.ч. самим донорам и не сообщили оставили их в неведении. В новых "тщательных" выборках почему то опять оказались есть левые  "неправильные" иронец, дигорец, три ягнобца и др. , а ещё нам Абаев насочинял, у которого не то что дднк, аутосом или снипов, но и черепных указателей даже не было) хоть степь и большая, но не могло быть у "бестий" ино-язычия, свое-язычия, сампосебе-язычия, окромя двух клин- ираноазиатской и угроазиатской, а стыдится надо не косых взглядов коллег возле кулера, а попыток спрятать в стол неимоверные научные потуги. выводы кибернетики.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6696
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1031/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #12 : 13 Октябрь 2022, 23:06:00 »
Нормальная статья. Просто короткая и сведений мало.
Таких статей большинство. Ничего откровенно неверного в ней нет.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #13 : 14 Октябрь 2022, 06:59:53 »
зачем нужны тогда такие громкие заголовки В ПОИСКАХ АЛАНСКОГО СЛЕДА: ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА ПО ПОЛНОГЕНОМНЫМ ДАННЫМ ОБ АУТОСОМНОМ ГЕНОФОНДЕ ?
Почему-то у них исследования на чипах тоже называются полногеномными. Хотя вроде бы придумали термин "широкогеномные" для них, но он используется как обозначение подвида полногеномности:
Цитировать
Генетическое взаимодействие народов индоевропейской,
уральской и алтайской языковых семей было рассмотрено
в ряде исследований современного генофонда Северной
Евразии методами полногеномного анализа [21–26]. Так,
реконструкция генофонда балто-славянских популяций
по широкогеномным панелям [21] выявила генетическую
близость балтов (литовцев, латышей) к волжской группе
финно-угорских народов и особенно к мордве.
(СЛЕДЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ФИННОЯЗЫЧНОГО, СЛАВЯНСКОГО И ТЮРКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ
В СОВРЕМЕННОМ ГЕНОФОНДЕ И ИХ ОТРАЖЕНИЕ В ФАРМАКОГЕНЕТИКЕ. Е. В. Балановская1,2,3 , И. О. Горин1, Г. Ю. Пономарев2, В. Ю. Пылёв1,3, В. С. Петрушенко1, Н. В. Маркина2, А. Д. Мамаева2, А. К. Ларин4,
А. Т. Агджоян2)
Наверное, полнота тут в том смысле, что на чипах помещаются снипы из всех частей генома - игрек, икс, аутосомы, мито.

дДНК аланов, конечно, сам бог велел присовокупить к статье при таком заголовке.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17892
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4305/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: В поисках аланского следа...
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2022, 11:01:16 »
дДНК аланов, конечно, сам бог велел присовокупить к статье при таком заголовке.

Попытался вспомнить, что у нас там с дДНК аланов.

Вроде как есть 3 кавказских образца из Damgaard et al., 2018 137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes:

DA161   ERS2374384   Alan   Caucasus   1500-1100 BP   Q-L330
DA162   ERS2374385   Alan   Caucasus   1900-1500 BP   Q-YP4000
DA243   ERS2374418   Alan   Caucasus   1533 BP   R-S23592

Ещё что-либо полногеномное насчёт аланов я пока что не припомню.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.