АвторТема: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army  (Прочитано 2170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2022, 22:02:03 »
Вот карта схожести "балто-славянина" из Гимеры к современным популяциям:

Автор -  ph2ter с Антрогеники.

Занятно, что он очень близок к выборке с севера Воронежской области, которую я собирал. На Антрогенике не постили его G25 координаты? Или второго "балта".

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #16 : 07 Октябрь 2022, 17:42:49 »
Вот карта схожести "балто-славянина" из Гимеры к современным популяциям:

Автор -  ph2ter с Антрогеники.

Занятно, что он очень близок к выборке с севера Воронежской области, которую я собирал. На Антрогенике не постили его G25 координаты? Или второго "балта".

Та картинка была сделана по симулированным G25. Но Давидски вроде выложил настоящие   G25:

ITA_Sicily_Himera_480BCE_3:I10943,0.126344,0.118817,0.07731,0.082042,0.035083,0.029562,0.005405,0.011999,-0.015339,-0.043919,-0.000812,-0.012289,0.016353,0.015276,-0.012215,0.014452,0.025816,-0.005701,-0.009679,0.008004,-0.001248,-0.00643,0.008504,-0.016147,-0.000958

ITA_Sicily_Himera_480BCE_3:I10949,0.124067,0.110693,0.081835,0.078489,0.03416,0.031794,0.015276,0.007615,-0.008181,-0.025149,-0.001786,-0.009591,0.009663,0.018579,-0.014658,0.005038,0.006519,0.003294,0.006788,0.01113,-0.001373,-0.010758,0.00456,-0.013616,0.004311

Отсюда: https://eurogenes.blogspot.com/2022/10/balto-slavs-and-sarmatians-in-battle-of.html

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #17 : 07 Октябрь 2022, 17:54:09 »
Интересно бы узнать ветку N этого сарматского наемника!
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N

0,02735993 RUS_Urals_Sarmatian
0,02789809 KAZ_Aktobe_Sarmatian
0,03379787 KAZ_Sarmatian
0,03380521 KAZ_Segizsay_Sarmatian
0,03595330 RUS_Caspian_steppe_Sarmatian

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #18 : 07 Октябрь 2022, 18:00:51 »
Ага, вот теперь и настоящие карты схожести балто-славов из Гимеры:

https://imgur.com/MtmZpCp

https://imgur.com/2fD6mtn

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #19 : 07 Октябрь 2022, 22:36:14 »
Интересно бы узнать ветку N этого сарматского наемника!
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N

0,02735993 RUS_Urals_Sarmatian
0,02789809 KAZ_Aktobe_Sarmatian
0,03379787 KAZ_Sarmatian
0,03380521 KAZ_Segizsay_Sarmatian
0,03595330 RUS_Caspian_steppe_Sarmatian
Времена и территории владений Массагетов,
на древних картах небыло не Сарматов не Савроматов к востоку от Волги.
Греки особенно Афиняне не имели чужих наёмников, их рабы часто были частью их семьи, и воинов из них хороших делали с маленьких лет(права голоса просто у них небыло и права создать семью тоже небыло, все остальное было)
как и захваченных во Фракии и других местах, так и купленных у Скифов,
из детей рабов купленных от Скифов, даже готовили для  стражи порядка в Афинах
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2022, 22:45:09 от Fire »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1334/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #20 : 08 Октябрь 2022, 03:32:55 »
Интересно бы узнать ветку N этого сарматского наемника!
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
I10944 ; 752-416 гг. до н.э.; Гимера, Сицилия, Италия; Сицилия_Гимера_480 BCE_4; N2b-Y6503>Y147969>Y147658* (xY148364)

I10943 ; 764-516 гг. до н.э.; Гимера, Сицилия, Италия; Сицилия_Гимера_480 г. до н.э._3; R1a1a1b1a2b-Z280>CTS1211>Y35>CTS3402 (xY2613,BY27290,YP235,YP5997,YP420,YP582,YP951,Y33)

I10948 ; 780-400 гг. до н.э.; Гимера, Сицилия, Италия; Сицилия_Гимера_480 г. до н.э._1; R1b1a1a1-Y13200>Y13202>Y13204>BY15590>BY100846* (xY225901)
Принадлежит к тому же субкладу, что и раннесредневековый образец R2206 из Тес Млыняны, Словакия (300–600 гг. н.э.).

I10950 ; 780-400 гг. до н.э.; Гимера, Сицилия, Италия; Сицилия_Гимера_480BCE_2; E1b1b1a1b1a-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5017>Z5016>Y3762>CTS6377 * (xY3761,BY95428)
Уже есть и координаты этих образцов и на G-25.

п.с. Прошу модераторов перенести обсуждение отсюда в отдельную тему.

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 114
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #21 : 08 Октябрь 2022, 11:05:02 »
Не подскажите ссылку на словацкие образцы из Тес Млыняны? Спасибо!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11156
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2639/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #22 : 08 Октябрь 2022, 19:59:46 »
Интересно бы узнать ветку N этого сарматского наемника!
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
0,02735993 RUS_Urals_Sarmatian
0,02789809 KAZ_Aktobe_Sarmatian
0,03379787 KAZ_Sarmatian
0,03380521 KAZ_Segizsay_Sarmatian
0,03595330 RUS_Caspian_steppe_Sarmatian
Сарматы в 480 до н.э?
Раннесарматская культура это только 200 лет спустя на Южном Урале.
Это предки. Савроматская культура, часть большого скифского мира.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #23 : 09 Октябрь 2022, 12:51:48 »
Интересно бы узнать ветку N этого сарматского наемника!
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
0,02735993 RUS_Urals_Sarmatian
0,02789809 KAZ_Aktobe_Sarmatian
0,03379787 KAZ_Sarmatian
0,03380521 KAZ_Segizsay_Sarmatian
0,03595330 RUS_Caspian_steppe_Sarmatian
Сарматы в 480 до н.э?
Раннесарматская культура это только 200 лет спустя на Южном Урале.
Это предки. Савроматская культура, часть большого скифского мира.
Если дальше докапываться то может оказаться что и не сарматы это вовсе. А дахи-массагеты.  ???
Цитировать
Налево и против этих племен расположены скифские и кочевые племена, занимающие всю северную сторону. Большинство скифов начиная от Каспийского моря называются даями. Племена, живущие восточнее последних, носят названия массагетов и саков, прочих же называют общим именем скифов, но у каждого племени есть свое особое имя.
Цитировать
На левой стороне при входе в Каспийское море живут кочевники, которых наши современники называют даями с прозвищем апарнов. Затем перед ними в промежутке находится пустыня
Цитировать
Если войти в Каспийское море, то справа живут скифы или сарматы, пограничные с европейскими странами, между Танаисом и этим морем, большей частью кочевники (о них я уже упоминал3). Слева живут восточные скифы, также номады, область которых простирается до Восточного моря и Индии.
Страбон. География. 2в до нэ. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#n6-3
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.

"Вход в Каспий" по Страбону это видимо устье Волги на сев.побережье.
Цитировать
Вторая часть1 Азии начинается у Каспийского моря, у которого кончается первая часть. Это море называется также Гирканским. Расстояние от входа, который находится почти что на границе необитаемого мира, до самой отдаленной части моря, пожалуй, немногим больше.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #24 : 09 Октябрь 2022, 14:23:04 »
На эту странность с сарматами давно обратил внимание. Известно что аланы это бывшие сако-массагеты. Например
Цитировать
Этот подвижный и неукротимый народ, воспламененный дикой жаждой грабежа, двигаясь вперед среди грабежей и убийств, дошел до земли аланов, древних массагетов
http://krotov.info/acts/04/2/ammian_19.htm

По недавней работе у аланов треть гг R1b. Почти уверен что у них та же ветка (ветки), что и у сарматов (из Покровки и тд).    https://forum.molgen.org/index.php/topic,13838.0.html

Косвенное док-во что у аланов та же ветка как и у сарматов это то что у башкир рода бурзян есть R1b и в источниках бурджане названы братьями аланов. У башкир соседняя ветка R1b с тем сарматом из Покровки (у него ветка Y21707).

Есть еще недотипированные сарматы R1b. Со временем может у них найтись та же ветка что и у бурзян. 
https://www.yfull.com/tree/R-Y23099/

Но как у аланов может оказаться много сарматской ветки R1b, если они бывшие дахо-сако-массагеты!?  Может, если предположить что эти южноуральские сарматы это на самом деле дахо-массагеты. 

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 931
  • Страна: ru
  • Рейтинг +624/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 608
  • Страна: ru
  • Рейтинг +539/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #26 : 09 Октябрь 2022, 21:25:29 »
Степняк I10947 также имеет положительный Z2123 (2 прочтения).  Пока это самый западный среди древних Z2123

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #27 : 09 Октябрь 2022, 22:22:41 »
Степняк I10947 также имеет положительный Z2123 (2 прочтения).  Пока это самый западный среди древних Z2123
Супер!

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11156
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2639/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #28 : 10 Октябрь 2022, 18:22:06 »
Если дальше докапываться то может оказаться что и не сарматы это вовсе. А дахи-массагеты.  ???
При чем здесь "докапываться"!? Это все равно что славян Пражской культуры называть "русскими". Предки? Да. Но не русские же. Тоже и с сарматами. И каким боком там вообще среднеазиатские "дахи-массагеты"?
Цитировать
Страбон. География. 2в до нэ. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#n6-3
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.
Для вас вообще никакой разницы нет что 6-5, что 2 в дон.э.. ?
А между тем в этот период в Предуралье произошли существенные изменения. Савроматскую культуру сменила Раннесарматская и по сути сложился новый народ.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9628
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #29 : 10 Октябрь 2022, 18:49:16 »
Если дальше докапываться то может оказаться что и не сарматы это вовсе. А дахи-массагеты.  ???
При чем здесь "докапываться"!? Это все равно что славян Пражской культуры называть "русскими". Предки? Да. Но не русские же. Тоже и с сарматами. И каким боком там вообще среднеазиатские "дахи-массагеты"?
Цитировать
Страбон. География. 2в до нэ. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#n6-3
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.
Для вас вообще никакой разницы нет что 6-5, что 2 в дон.э.. ?
А между тем в этот период в Предуралье произошли существенные изменения. Савроматскую культуру сменила Раннесарматская и по сути сложился новый народ.
Тру Савроматы на территории востока Класической Скифской культуры Причерноморья.

"Савроматская культура" вот на ее территории Иксибаты Тиссагеты Иирки и владения Массагетов.

Во время начала "Савроматской культуры", Савроматов еще небыло вообще, в середине Савроматской культуры предки Савроматов еще были на Крыму и в Приазовье

Историческое событие переход предков  Савроматов из Приазовья на восток через Дон,
В это же время Класическая Скифская культура Причерноморья расширяется на восток от Дона


 В Эпоху Геродота Скифы самый молодой народ в Причерноморье, они сразу после Новочеркасской-Киммерийцев.
Так Скифское племя Савроматов еще моложе, так какая может быть "Савроматская культура" которая по териттории крупнее в два три раза Царской Скифии Приднепровья и Приазовья???
Иксибастко-Тиссагето-Массагетская может быть
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2022, 19:35:52 от Fire »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.