АвторТема: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army  (Прочитано 2143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« : 04 Октябрь 2022, 02:20:18 »
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119

The diverse genetic origins of a Classical period Greek army

Laurie J. Reitsema, Alissa Mittnik, Britney Kyle, [46 authors], Iosif Lazaridis, Nick Patterson, Harald Ringbauer, David Caramelli, Ron Pinhasi, and David Reich

October 3, 2022

https://doi.org/10.1073/pnas.2205272119

Significance

By studying genome-wide data from 54 individuals from eighth- to fifth-century Sicily, we gain insights into the composition of Classical Greek armies (ca. fifth c. BCE) and the populace of a Greek colony. The presence of mercenaries in Greek armies fighting in the Mediterranean, as early as 480 BCE and with origins as far away as northern Europe and the Caucasus, is absent from historical texts and thus so far underappreciated in ancient classical scholarship. Our interdisciplinary study both underlines the value of integrating genetic studies to complement archaeological and historical research and highlights the importance of warfare in facilitating continental-scale human mobility, cultural contact, and cooperation in the Mediterranean of the Classical period.

Abstract

Trade and colonization caused an unprecedented increase in Mediterranean human mobility in the first millennium BCE. Often seen as a dividing force, warfare is in fact another catalyst of culture contact. We provide insight into the demographic dynamics of ancient warfare by reporting genome-wide data from fifth-century soldiers who fought for the army of the Greek Sicilian colony of Himera, along with representatives of the civilian population, nearby indigenous settlements, and 96 present-day individuals from Italy and Greece. Unlike the rest of the sample, many soldiers had ancestral origins in northern Europe, the Steppe, and the Caucasus. Integrating genetic, archaeological, isotopic, and historical data, these results illustrate the significant role mercenaries played in ancient Greek armies and highlight how participation in war contributed to continental-scale human mobility in the Classical world.

Значение

Изучая геномные данные 54 человек из Сицилии VIII-V веков, мы получаем представление о составе классических греческих армий (ок. V в. до н.э.) и населении греческой колонии. Присутствие наемников в греческих армиях, сражавшихся в Средиземноморье уже в 480 г. до н.э. и имевших происхождение так далеко, как Северная Европа и Кавказ, отсутствует в исторических текстах и поэтому до сих пор недооценено в древней классической науке. Наше междисциплинарное исследование подчеркивает ценность интеграции генетических исследований в дополнение к археологическим и историческим исследованиям и подчеркивает важность военных действий для обеспечения континентальной мобильности людей, культурных контактов и сотрудничества в Средиземноморье классического периода.

Аннотация

Торговля и колонизация вызвали беспрецедентный рост мобильности людей в Средиземноморье в первом тысячелетии до нашей эры. Война, часто рассматриваемая как разделяющая сила, на самом деле является еще одним катализатором культурных контактов. Мы даем представление о демографической динамике древних войн, представляя геномные данные солдат пятого века, воевавших за армию греческой сицилийской колонии Гимера, а также представителей гражданского населения, близлежащих коренных поселений и 96 современных жителей Италии и Греции. В отличие от остальной части выборки, многие солдаты имели предков из Северной Европы, Степи и Кавказа. Интегрируя генетические, археологические, изотопные и исторические данные, эти результаты иллюстрируют значительную роль, которую наемники играли в древнегреческих армиях, и подчеркивают, как участие в войне способствовало мобильности людей в континентальном масштабе в классическом мире.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Locality    Context    Primary genetic affinity    Sample    Date    Coverage    Y haplogroup
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13383    -800    78,72%    G-Y65* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13385    -800    78,46%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13391    -800    76,25%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13394    -800    75,57%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13376    -800    75,35%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13381    -800    74,88%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13392    -800    74,49%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13377    -800    74,27%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13386    -800    74,09%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13378    -800    74,08%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13380    -800    73,47%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13389    -800    72,72%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13387    -800    71,01%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13390    -800    70,71%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13393    -800    67,87%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13395    -800    63,88%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13384    -800    57,09%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13379    -800    43,30%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13382    -800    36,20%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7224    -655    73,57%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10943    -640    59,11%    R-Y35* / R1a1a1b1a2b
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7225    -628    72,80%    R-L2* / R1b1a1b1a1a2b1(xR1b1a1b1a1a2b1a,R1b1a1b1a1a2b1b)
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7223    -628    72,77%    J-FGC45722* / J2a1a1a2b2a(xJ2a1a1a2b2a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7219    -628    71,87%    G-PF3346* / G2a2b2a1a(xG2a2b2a1a1a1,G2a2b2a1a1a2a,G2a2b2a1a1a4 ,G2a2b2a1a1b,G2a2b2a1a1c)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7218    -590    67,24%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10950    -590    62,34%    E-CTS6377* / E1b1b1a1b1a(xE1b1b1a1b1a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10945    -590    62,33%    J-Y151557* / J2a1a1a2b(xJ2a1a1a2b2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7217    -590    61,08%    L-L595* / L2
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10948    -590    55,25%    R-Y13200* / R1b1a1(xR1b1a1b)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10952    -590    54,48%    J-Z7706* / J2a1a1b3
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10946    -590    53,87%    E-BY6357* / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I10951    -590    53,42%    R-FGC4547* / R1a1(xR1a1a1b1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I17872    -590    2,78%    E-V13 / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans/Western Europe    I17870    -590    1,85%    F / F
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10949    -582    49,19%    I-L233* / I2a1a(xI2a1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10947    -576    61,94%    R-Z2124* / R1a1a1(xR1a1a1b1a2a,R1a1a1b1a2b)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7221    -570    74,47%    G-Z42565* / G2a2a1a2(xG2a2a1a2a)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17432    -550    66,63%    G-PF3346* / G2a2b2a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20168    -550    12,86%    G-L13 / G2a2b2a1a1a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20166    -550    11,90%    L* / L
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20163    -550    9,50%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20160    -550    3,87%    F / F
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20162    -550    3,47%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20161    -550    1,55%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20167    -550    0,99%    n/a (female)
Sicily, Baucina, Monte Falcone    Sicani    Mediterranean    I13125    -500    6,52%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Baucina, Monte Falcone    Sicani    Mediterranean    I13128    -500    5,99%    R-FT40455* / R1b1a1b1a1a2(xR1b1a1b1a1a2c,R1b1a1b1a1a2f)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17878    -450    2,15%    G-Z7016 / G2a2b2b1a1a2
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17887    -450    1,84%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17881    -450    1,71%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17879    -450    1,55%    n/a (female)
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17866    -409    64,93%    J-Z35779 / J2a1a2b2a2b2~
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17884    -409    4,56%    L-L595 / L2

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1032/-31
  • Y-ДНК: r1b
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #1 : 04 Октябрь 2022, 10:27:50 »
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10943    -640    59,11%    R-Y35* / R1a1a1b1a2b
 Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10950    -590    62,34%    E-CTS6377* / E1b1b1a1b1a(xE1b1b1a1b1a1)
 Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10946    -590    53,87%    E-BY6357* / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I10951    -590    53,42%    R-FGC4547* / R1a1(xR1a1a1b1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I17872    -590    2,78%    E-V13 / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans/Western Europe    I17870    -590    1,85%    F / F
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10949    -582    49,19%    I-L233* / I2a1a(xI2a1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10947    -576    61,94%    R-Z2124* / R1a1a1(xR1a1a1b1a2a,R1a1a1b1a2b)
Аргонавты по пути домой набирали волонтёрские команды?
Два скифа R-Z2124 , а по аутосомам I10951- кавказец, а  I10947 -степняк, скорее всего они гамеры киммерийцы. У другого кавказского гамера образца I17872 -   E-V13 / E1b1b1a1b1 низкое качество 2,78% .

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1059
  • Страна: ru
  • Рейтинг +77/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #2 : 04 Октябрь 2022, 10:48:18 »
Предковое генетическое наследие венгероязычных популяций реткезов (Венгрия) и долины Ваг (Словакия).
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2022.977517/abstract

Мужчины венгерских реткезов имели общие гаплотипы с мужчинами древних хунну, древних аварцев, кавказских аварцев, абхазов, балкарцев и черкесов в гаплогруппах R1a-Z93, N1c-M46 и R1b-L23
Древние авары и кавказские аварцы имеют что-то общее. Во дела! ;D  Это шутка!?

У черкесов восточные линии R1a таки от хуннов-тюрков. ?

Оффлайн Павлов Сергей

  • Сообщений: 113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #3 : 04 Октябрь 2022, 14:02:01 »
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119

The diverse genetic origins of a Classical period Greek army

Laurie J. Reitsema, Alissa Mittnik, Britney Kyle, [46 authors], Iosif Lazaridis, Nick Patterson, Harald Ringbauer, David Caramelli, Ron Pinhasi, and David Reich

October 3, 2022

https://doi.org/10.1073/pnas.2205272119

Significance

By studying genome-wide data from 54 individuals from eighth- to fifth-century Sicily, we gain insights into the composition of Classical Greek armies (ca. fifth c. BCE) and the populace of a Greek colony. The presence of mercenaries in Greek armies fighting in the Mediterranean, as early as 480 BCE and with origins as far away as northern Europe and the Caucasus, is absent from historical texts and thus so far underappreciated in ancient classical scholarship. Our interdisciplinary study both underlines the value of integrating genetic studies to complement archaeological and historical research and highlights the importance of warfare in facilitating continental-scale human mobility, cultural contact, and cooperation in the Mediterranean of the Classical period.

Abstract

Trade and colonization caused an unprecedented increase in Mediterranean human mobility in the first millennium BCE. Often seen as a dividing force, warfare is in fact another catalyst of culture contact. We provide insight into the demographic dynamics of ancient warfare by reporting genome-wide data from fifth-century soldiers who fought for the army of the Greek Sicilian colony of Himera, along with representatives of the civilian population, nearby indigenous settlements, and 96 present-day individuals from Italy and Greece. Unlike the rest of the sample, many soldiers had ancestral origins in northern Europe, the Steppe, and the Caucasus. Integrating genetic, archaeological, isotopic, and historical data, these results illustrate the significant role mercenaries played in ancient Greek armies and highlight how participation in war contributed to continental-scale human mobility in the Classical world.

Значение

Изучая геномные данные 54 человек из Сицилии VIII-V веков, мы получаем представление о составе классических греческих армий (ок. V в. до н.э.) и населении греческой колонии. Присутствие наемников в греческих армиях, сражавшихся в Средиземноморье уже в 480 г. до н.э. и имевших происхождение так далеко, как Северная Европа и Кавказ, отсутствует в исторических текстах и поэтому до сих пор недооценено в древней классической науке. Наше междисциплинарное исследование подчеркивает ценность интеграции генетических исследований в дополнение к археологическим и историческим исследованиям и подчеркивает важность военных действий для обеспечения континентальной мобильности людей, культурных контактов и сотрудничества в Средиземноморье классического периода.

Аннотация

Торговля и колонизация вызвали беспрецедентный рост мобильности людей в Средиземноморье в первом тысячелетии до нашей эры. Война, часто рассматриваемая как разделяющая сила, на самом деле является еще одним катализатором культурных контактов. Мы даем представление о демографической динамике древних войн, представляя геномные данные солдат пятого века, воевавших за армию греческой сицилийской колонии Гимера, а также представителей гражданского населения, близлежащих коренных поселений и 96 современных жителей Италии и Греции. В отличие от остальной части выборки, многие солдаты имели предков из Северной Европы, Степи и Кавказа. Интегрируя генетические, археологические, изотопные и исторические данные, эти результаты иллюстрируют значительную роль, которую наемники играли в древнегреческих армиях, и подчеркивают, как участие в войне способствовало мобильности людей в континентальном масштабе в классическом мире.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Locality    Context    Primary genetic affinity    Sample    Date    Coverage    Y haplogroup
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13383    -800    78,72%    G-Y65* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13385    -800    78,46%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13391    -800    76,25%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13394    -800    75,57%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13376    -800    75,35%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13381    -800    74,88%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13392    -800    74,49%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13377    -800    74,27%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13386    -800    74,09%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13378    -800    74,08%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13380    -800    73,47%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13389    -800    72,72%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13387    -800    71,01%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13390    -800    70,71%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13393    -800    67,87%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13395    -800    63,88%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13384    -800    57,09%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13379    -800    43,30%    n/a (female)
Sicily, Polizzello    Sicani    Mediterranean    I13382    -800    36,20%    G-Z3428* / G2a2b2a1a1c1a1a2
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7224    -655    73,57%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10943    -640    59,11%    R-Y35* / R1a1a1b1a2b
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7225    -628    72,80%    R-L2* / R1b1a1b1a1a2b1(xR1b1a1b1a1a2b1a,R1b1a1b1a1a2b1b)
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7223    -628    72,77%    J-FGC45722* / J2a1a1a2b2a(xJ2a1a1a2b2a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7219    -628    71,87%    G-PF3346* / G2a2b2a1a(xG2a2b2a1a1a1,G2a2b2a1a1a2a,G2a2b2a1a1a4 ,G2a2b2a1a1b,G2a2b2a1a1c)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7218    -590    67,24%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10950    -590    62,34%    E-CTS6377* / E1b1b1a1b1a(xE1b1b1a1b1a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10945    -590    62,33%    J-Y151557* / J2a1a1a2b(xJ2a1a1a2b2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7217    -590    61,08%    L-L595* / L2
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10948    -590    55,25%    R-Y13200* / R1b1a1(xR1b1a1b)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10952    -590    54,48%    J-Z7706* / J2a1a1b3
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10946    -590    53,87%    E-BY6357* / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I10951    -590    53,42%    R-FGC4547* / R1a1(xR1a1a1b1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Caucasus    I17872    -590    2,78%    E-V13 / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans/Western Europe    I17870    -590    1,85%    F / F
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N
Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10949    -582    49,19%    I-L233* / I2a1a(xI2a1a2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10947    -576    61,94%    R-Z2124* / R1a1a1(xR1a1a1b1a2a,R1a1a1b1a2b)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7221    -570    74,47%    G-Z42565* / G2a2a1a2(xG2a2a1a2a)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17432    -550    66,63%    G-PF3346* / G2a2b2a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20168    -550    12,86%    G-L13 / G2a2b2a1a1a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20166    -550    11,90%    L* / L
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20163    -550    9,50%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20160    -550    3,87%    F / F
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20162    -550    3,47%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20161    -550    1,55%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20167    -550    0,99%    n/a (female)
Sicily, Baucina, Monte Falcone    Sicani    Mediterranean    I13125    -500    6,52%    G-Z1903* / G2a2b2a1a1c1a1(xG2a2b2a1a1c1a1a1)
Sicily, Baucina, Monte Falcone    Sicani    Mediterranean    I13128    -500    5,99%    R-FT40455* / R1b1a1b1a1a2(xR1b1a1b1a1a2c,R1b1a1b1a1a2f)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17878    -450    2,15%    G-Z7016 / G2a2b2b1a1a2
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17887    -450    1,84%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17881    -450    1,71%    n/a (female)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17879    -450    1,55%    n/a (female)
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17866    -409    64,93%    J-Z35779 / J2a1a2b2a2b2~
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17884    -409    4,56%    L-L595 / L2
А почему даты так далеки от дат битв? Какая точнее?

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 68
  • Рейтинг +10/-0
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #4 : 04 Октябрь 2022, 15:19:23 »
Там 2 разных битв.

Одна в которой наемники 480 (в том числе 2 из ~славянских/ ~балтских), вторая более поздняя 409 где наемники не явились и местных победили.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +579/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #5 : 04 Октябрь 2022, 15:28:17 »
Там 2 разных битв.

Одна в которой наемники 480 (в том числе 2 из ~славянских/ ~балтских), вторая более поздняя 409 где наемники не явились и местных победили.

480 год до нэ? Славянских?  ;D

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 68
  • Рейтинг +10/-0
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #6 : 04 Октябрь 2022, 15:38:58 »
Там 2 разных битв.

Одна в которой наемники 480 (в том числе 2 из ~славянских/ ~балтских), вторая более поздняя 409 где наемники не явились и местных победили.

480 год до нэ? Славянских?  ;D
Ну по этому и ~

Оффлайн i.vet

  • Сообщений: 112
  • Страна: ru
  • Рейтинг +47/-0
  • Y-ДНК: N-FGC14542
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #7 : 04 Октябрь 2022, 15:52:53 »
Ого, даже один N есть.
Скиф? Или что-то околобалтское?

Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #8 : 04 Октябрь 2022, 16:03:30 »
Ого, даже один N есть.
Скиф? Или что-то околобалтское?

Sicily, Himera    480 BCE battle    Eurasian Steppe    I10944    -584    60,16%    N* / N

Степняк, не балт. По аутосомам он близок степному населению того времени. Вот отрывок из статьи:

Two individuals (I10943/W0396 and I10949/W0403; Sicily_Himera_480BCE_3) fall with modern northeastern European groups and eastern Baltic populations of the first millennium BCE and can be modeled using exclusively BA individuals from Lithuania as a proxy source (P = 0.129).

Two (I10944/W0461 and I10947/W1774; Sicily_Himera_480BCE_4) fall with individuals from IA nomadic contexts in the Eurasian Steppe and carry in the ADMIXTURE analysis genetic components maximized in Han and Karitiana (Native Americans) that characterize most IA Steppe nomads (light green and purple, respectively, in SI Appendix, Fig. S2B). In qpAdm, their ancestry is consistent, with around 85–89% deriving from IA Central steppe nomads and 11–15% from an Aegean-like source, an admixture that plausibly could have taken place among the genetically diverse populations of the Steppe (68, 69). Their mitochondrial DNA (mtDNA) haplogroups suggest east Eurasian genetic roots: A6a, found so far only in modern-day China (70, 71), and N1a1a1a, restricted to Russia, Kazakhstan, and Mongolia (72).

Finally, one outlier (I10951/W0653; Sicily_Himera_480BCE_5) falls with modern Caucasus populations and intermediate to ancient Steppe and Caucasus individuals on the PCA and carries the highest proportion of the CHG component in ADMIXTURE (Fig. 2). A single one-way model with a group closely related to Armenia_MBA as the source fit the data (P = 0.293). Similarly, the second low-coverage individual, I17872/W0428, falls closest to populations from the Caucasus on the PCA (Fig. 2A).

Перевод:

Два человека (I10943/W0396 и I10949/W0403; Sicily_Himera_480BCE_3) попадают между современными северо-восточными европейскими группами и восточными балтийскими популяциями первого тысячелетия до н.э. и могут быть смоделированы с использованием исключительно индивидов бронзового века из Литвы в качестве прокси-источника (P = 0.129).

Две (I10944/W0461 и I10947/W1774; Sicily_Himera_480BCE_4) попадают к индивидам из кочевых контекстов железного века в Евразийской степи и несут в ADMIXTURE анализе генетические компоненты, максимальные в хань(китайцах) и каритиане (коренные американцы), которые характеризуют большинство степных кочевников IA (светло-зеленый и фиолетовый, соответственно, в SI Appendix, рис. S2B). В qpAdm их происхождение совпадает: примерно 85-89% происходят от кочевников Центральной степи IA и 11-15% - от источника, похожего на Эгейское море, - примесь, которая, вероятно, могла произойти среди генетически разнообразных популяций Степи (68, 69). Их гаплогруппы митохондриальной ДНК (мтДНК) указывают на восточноевразийские генетические корни: A6a, обнаруженная пока только в современном Китае (70, 71), и N1a1a1a, ограниченная Россией, Казахстаном и Монголией (72).

Наконец, один аутлайнер (I10951/W0653; Sicily_Himera_480BCE_5) попадает с современными кавказскими популяциями и промежуточно с древними степными и кавказскими индивидами на PCA и несет самую высокую долю компонента CHG в ADMIXTURE (рис. 2). Единственная односторонняя модель с группой, тесно связанной с Armenia_MBA в качестве источника, соответствовала данным (P = 0,293). Аналогично, второй индивид с низким покрытием, I17872/W0428, ближе всего к популяциям с Кавказа по PCA (рис. 2A).

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #9 : 04 Октябрь 2022, 18:46:30 »
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2205272119
. Присутствие наемников в греческих армиях, сражавшихся в Средиземноморье уже в 480 г. до н.э. и имевших происхождение так далеко, как Северная Европа и Кавказ, отсутствует в исторических текстах и поэтому до сих пор недооценено в древней классической науке.
Кто нибудь из этих исследователей читал древних???
Скифы(Царские, из Приазовья и Приднепровья) тех соседей которых ловили, из них , мальчиков продавали Грекам,
девочек наверно оставляли себе.

Вся полиция Афин состояла из потомков тех рабов мальчиков проданных Скифами.(Самым постыдным делом было Афинянину бить палкой другого Афинянина, для этого были пригодны потомки рабов проданных Скифами)

Лучников ,  либо рабов проданных Скифами, либо лучников Греков в Греческой-Афинянской армии называли Скифами как синоним Лучника.


Ко времени второй битвы восточная часть класической Скифской культуры, при-Донье то есть Савроматы, точнее их женщины не оставили Скифам находить рабов , ведь они по три головы соседей приносили чтоб иметь право выйти замуж.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2022, 19:28:31 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #10 : 04 Октябрь 2022, 20:23:34 »
Из реки  Эридана/Вистулы Скифы привозили Янтарь наверно и рабов тоже для Афинянской Полиции или для пополнения Афинянских лучников.

Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10943    -640    59,11%    R-Y35* / R1a1a1b1a2b

Sicily, Himera    480 BCE battle    Northeastern Europe    I10949    -582    49,19%    I-L233* / I2a1a(xI2a1a2)
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2022, 20:32:41 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #11 : 04 Октябрь 2022, 21:24:39 »
Откинем Сиканов которые G2a2b2a1a1c плюс часть Сиканов Иберские  R-FT40455*
Откинем потомков (неивестноязычные их родители) рабов, Северных I2 и  R1a, Степных N и R1a-Z2124 , и Кавказских R1a-Z2124 и E1b-V13
Откинем женщин,
в остатке будут часть Индоевропейские Греки воины и колонисты плюс Сикулы  Фракийцы и Италики, но может там среди отбора и не ИЕ тоже есть


Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7224    -655    73,57%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7225    -628    72,80%    R-L2* / R1b1a1b1a1a2b1(xR1b1a1b1a1a2b1a,R1b1a1b1a1a2b1b)
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I7223    -628    72,77%    J-FGC45722* / J2a1a1a2b2a(xJ2a1a1a2b2a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7219    -628    71,87%    G-PF3346* / G2a2b2a1a(xG2a2b2a1a1a1,G2a2b2a1a1a2a,G2a2b2a1a1a4 ,G2a2b2a1a1b,G2a2b2a1a1c)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7218    -590    67,24%    T-S27463* / T1a2b
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10950    -590    62,34%    E-CTS6377* / E1b1b1a1b1a(xE1b1b1a1b1a1)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10945    -590    62,33%    J-Y151557* / J2a1a1a2b(xJ2a1a1a2b2)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7217    -590    61,08%    L-L595* / L2
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10948    -590    55,25%    R-Y13200* / R1b1a1(xR1b1a1b)
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I10952    -590    54,48%    J-Z7706* / J2a1a1b3
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans and Central Europe    I10946    -590    53,87%    E-BY6357* / E1b1b1a1b1
Sicily, Himera    480 BCE battle    Balkans/Western Europe    I17870    -590    1,85%    F / F
Sicily, Himera    480 BCE battle    Mediterranean    I7221    -570    74,47%    G-Z42565* / G2a2a1a2(xG2a2a1a2a)
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17432    -550    66,63%    G-PF3346* / G2a2b2a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20168    -550    12,86%    G-L13 / G2a2b2a1a1a1a
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20166    -550    11,90%    L* / L
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20163    -550    9,50%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20160    -550    3,87%    F / F
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I20162    -550    3,47%    R-M269* / R1b1a1b
Sicily, Himera    Civilian population    Mediterranean    I17878    -450    2,15%    G-Z7016 / G2a2b2b1a1a2
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17866    -409    64,93%    J-Z35779 / J2a1a2b2a2b2~
Sicily, Himera    409 BCE battle    Mediterranean    I17884    -409    4,56%    L-L595 / L2

P.S.
Интересно что отбор чуть выше получился полностью отличающимся от Сиканов, и почти полностью отличающимся от потомков рабов
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2022, 21:41:06 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #12 : 04 Октябрь 2022, 22:32:10 »
Кто нибудь из этих исследователей читал древних???
Вся полиция Афин состояла из потомков тех рабов 
Ко времени второй битвы восточная часть класической Скифской культуры, при-Донье то есть Савроматы, 
Из реки  Эридана/Вистулы Скифы привозили Янтарь наверно и рабов тоже для Афинянской Полиции или для пополнения Афинянских 
Откинем Сиканов которые G2a2b2a1a1c плюс часть Сиканов Иберские  R-FT40455*
Откинем потомков (неивестноязычные их родители) рабов, Северных I2 и  R1a, Степных N и R1a-Z2124 , и Кавказских R1a-Z2124 и E1b-V13
Откинем женщин,
в остатке будут часть Индоевропейские Греки воины и колонисты плюс Сикулы  Фракийцы и Италики, но может там среди отбора и не ИЕ тоже есть
Интересно что отбор чуть выше получился полностью отличающимся от Сиканов, и почти полностью отличающимся от потомков рабов

В Багдаде всё спокойно) Может всё таки аргонавты? Это у древних сказано, что афинянская полиция была в сицилийской битве(1-й или 2-й)? И почему у самих афинян не нашли таких полицейских? Как будем откидывать сиканов от сикулов? Оставшиеся в остатке Ъ лежат без полицейских жетонов? Fire береги себя и наверно надо по гречески  писать через гуглпереводчик ::)
Какие аргонавты если рабы чистые-чистые северные Европейцы  Степняки и Кавказцы времен тех воин?
Со времен Аргонавтов они бы были уже Медитеранцами.
Да и со времен Гамеров(Кладовый вариант Колхидской) уже бы были Медитеранцами, да и со времен Киммерийцев(Новочеркасская кладовые захоронения) уже бы были Медитеранцами

Тестировали рабов Афинских(в том числе и полицейских) из Афин?

У Древних сказано что своих Лучников Афиняне называли "Скифами".

Сикулы это Индоевропейский народ моря, это Шекелеши потеснившие Сиканов.

А Сиканы по преданию из Иберии, там соименая река была в Иберии, но часть их видимо, ведь один только  R1b-FT40455, наверно остальных G2a2b2a1a1c
там уже нашли местных Бронзовиков в Сицилии.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2022, 22:49:43 от Fire »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1512
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1977/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #13 : 05 Октябрь 2022, 21:30:42 »
 Вот карта схожести "балто-славянина" из Гимеры к современным популяциям:



Автор -  ph2ter с Антрогеники.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9626
  • Страна: gr
  • Рейтинг +893/-132
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2022, 06:06:13 »
Какие аргонавты если рабы чистые-чистые северные Европейцы  Степняки и Кавказцы времен тех воин?
Со времен Аргонавтов они бы были уже Медитеранцами.
Да и со времен Гамеров(Кладовый вариант Колхидской) уже бы были Медитеранцами, да и со времен Киммерийцев(Новочеркасская кладовые захоронения) уже бы были Медитеранцами
Тестировали рабов Афинских(в том числе и полицейских) из Афин?
У Древних сказано что своих Лучников Афиняне называли "Скифами".
Сикулы это Индоевропейский народ моря, это Шекелеши потеснившие Сиканов.
А Сиканы по преданию из Иберии, там соименая река была в Иберии, но часть их видимо, ведь один только  R1b-FT40455, наверно остальных G2a2b2a1a1c
там уже нашли местных Бронзовиков в Сицилии.

-новые аргонавты из зубов дракона чтобы возвернуть обратно руно из Сицилии
-ващет тот кто выдумал афинских полицейских в Сицилии, тому и надо их тестировать/доказывать. дДнк греков уже есть, в т.ч. любивших уничижительно обзываться афинян тоже, но ни генетики, ни археологи не нашли никаких рабополисменов)
-только одного сикана R1b-FT40455 оставляем, а остальных отбрасываем вместе с сикулами ? ⊙
Афиняни пользовались рабами в своих воисках, во всех своих воинах.
Рабов Афинских в Афинах не тестировали, и кстати я не помню чтоб любых Афинян вообще тестировали.
Есть результаты с 6 века до н.э. и позже с Афин? Я что-то пропустил?
До 6 века до н.э. небыло Афин, на их месте была Кекропия.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.