АвторТема: Генетическое своеобразие поморов Онежского полуострова и Зимнего берега  (Прочитано 1200 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pashka_1604Автор темы

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Ссылка: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35691

Источник: Окованцев В. С., Пономарев Г. Ю., Агджоян Анастасия Т., Агджоян Анна Т., Пылёв В. Ю., Балановская Е. В. Своеобразие поморов Онежского полуострова и Зимнего берега в генетическом контексте севера Европы // Вестник РГМУ. 2022. №5 https://vestnik.rsmu.press/archive/2022/5/2/abstract?lang=ru

Впервые исследован Y-хромосомный генофонд трех самых северных русских популяций — поморов Архангельской области: Онежского берега, Летнего берега и западного фрагмента Зимнего берега Белого моря. Анализ по панели 60 SNP-маркеров Y-хромосомы выявил 14 гаплогрупп, по частотам которых популяции поморов резко различаются. Поморы Онежского берега оказались генетически схожи с широким кругом финноязычных народов Северо-Восточной Европы и тех русских популяций, у которых есть мощный дославянский субстрат. Поморы Летнего берега близки к генофондам Скандинавии. Поморы Зимнего берега сходны лишь с единичными популяциями финнов и шведов. Ни одна из популяций поморов не имеет генетического сходства с населением Новгородчины, с которым традиционно связывают происхождение поморов. Предполагается, что причиной столь ярко выраженного своеобразия популяций поморов, наряду с дрейфом генов, стал разный дославянский субстрат, лежащий в основе генофонда каждой популяции, а также более поздние потоки генов.

Для населения Русского Севера, как давно отмечали специалисты, характерно генетическое своеобразие: северные русские популяции не только отличаются от южных, но и различны между собой. Это относится и к самым северным русским побережья Белого моря – поморам. Так традиционно называли себя люди, в течение многих веков живущие рыболовством, охотой на морского зверя и морской торговлей. Первоначальное заселение побережья Белого моря началось в мезолите, около 8 тысяч лет назад. От неолита здесь остались следы двух близких археологических культур – каргопольской и беломорской. Волну заселения в эпоху бронзы (4–3 тысячи лет назад) связывают с финно-угорским населением (прежде всего, с саамским). Первые упоминания о постоянных русских поселениях на беломорском побережье появились в конце XIII — начале XIV века, и их связывают с колонизацией севера из Великого Новгорода, ее еще называют «верховой». Переселенцы, согласно летописям, встретили на этих землях финноязычное население — племена чуди заволочской, которых ассоциируют с вепсами. Жизнь на северной периферии ареала русского народа привела к формированию особого быта, особой культуры, связанной с морем, а также включала в себя интенсивное взаимодействие с населением Северной и Северо-Восточной Европы. Можно ожидать, что все эти события оставили след в генофонде поморов.

Генофонд поморов практически неизвестен. Но проведены иследования генофонда «материковых», а не прибрежных популяций Русского Севера. Они показали, что по митохондриальной и аутосомной ДНК северные русские сближаются с населением Северной Европы, а по отцовским линиям сходны с населением обширной территории от Прибалтики до Печоры, что объясняется наследием древнейшего палеоевропейского населения. Вместе с тем поиск следов новгородской колонизации в генофонде Русского Севера по широкогеномной панели аутосомного генома показал, что «новгородская» предковая компонента на севере Архангельской области отсутствует, а на ее юге составляет не более трети генофонда.

Новые данные о генофонде популяций поморов получены в исследовании, проведенном сотрудниками Медико-генетического научного центра и Биобанка Северной Евразии под руководством проф. Е.В.Балановской, и опубликованы в журнале «Вестник РГМУ». Принимая во внимание традицию патрилокальности у поморов и высокую эффективность изучения «отцовских линий», авторы с помощью маркеров Y-хромосомы решили создатьи «генетические портреты» трёх впервые изученных популяций поморов и провести поиск в их генофонде следов новгородской колонизации.

Материал для исследования собран в ходе экспедиции 2021 года: обследованы населенные пункты Онежского полуострова (Онежский берег и Летний берег) и западного (Онежского) фрагмента Зимнего берега. Далее все три популяции условно именуются «онежскими поморами». Для каждого обследуемого составляли родословную на глубину не менее трех поколений, и в выборку включали только тех неродственных между собой индивидов, все предки которых до третьего поколения принадлежали к данной популяции и считали себя русскими. Обследование проведено субтотально: образцы крови взяты в селениях с компактным проживанием поморов практически у всех мужчин, соответствующих перечисленным критериям. Для сравнения с популяциями коренного населения севера Европы авторы использовали данные литературы и неопубликованные данные АНО «Биобанк Северной Евразии».
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2022, 01:58:39 от pashka_1604 »

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 900
  • Страна: 00
  • Рейтинг +717/-2
Ссылка: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35691

Источник: Окованцев В. С., Пономарев Г. Ю., Агджоян Анастасия Т., Агджоян Анна Т., Пылёв В. Ю., Балановская Е. В. Своеобразие поморов Онежского полуострова и Зимнего берега в генетическом контексте севера Европы // Вестник РГМУ. 2022. №5 https://vestnik.rsmu.press/archive/2022/5/2/abstract?lang=ru

Анализ по панели 60 SNP-маркеров Y-хромосомы выявил 14 гаплогрупп, по частотам которых популяции поморов резко различаются.

Очень было интересно по гаплогруппам
Цитировать
N2a-Y3205, N3a3-CST10760, N3a4-Z1936

но судя по описанию гаплогрупп исследованив устарело лет на 10 еще до публикации. Было бы интересно, но все очень печально.

Спасибо за ссылку!

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Комментарии на генофонде навели на мысль покопаться, а какие линии I1 можно там предположить, раз уж её столько обнаружили? Скроллинг дерева YFull дал вот эту ветку: https://www.yfull.com/tree/I-BY65672/ . Научный образец с юго-запада Архангельской области, пара родственников из Карелии, и ещё два несвязанных человека из Архангельской. Очень выразительно. Formed 3000 ybp, на "шведских туристов" не спишешь. Конечно, на деле у обследованных поморов могут оказаться совсем другие ветви, но всё же выглядит правдоподобно, что эта I1 там сидит давным-давно.

Жаль, конечно, что они продолжают делать статьи по методикам позапрошлого десятилетия.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8119
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
Жаль, конечно, что они продолжают делать статьи по методикам позапрошлого десятилетия.

Это образцы, собранные в августе прошлого года. Они не типированы по прежней программе еще, а первый автор, выполнивший основную часть работы по определению перечисленных клад - студент магистратуры.

Некоторые из этих У будут отсеквенированы полностью.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Некоторые из этих У будут отсеквенированы полностью.
Хорошо бы )) Просто грустно смотреть на эти вычисления сходства между популяциями по общим пропорциям игрек-гаплогрупп возрастом в много тысяч лет.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8119
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вполне добротная студенческая работа, единственный недостаток - неглубокое типирование. Автор повторяю делал это сам.

По сравнению с галиматьей которую приходится порой рецензировать - очень даже строгое исследование.
Своеобразие популяции видно и по тем гг которые искали.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8119
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
а выборка собрана 3, 4 и 5 авторами в авг прошлого года во время месячной морской экспедиции.
по ходу народ тут не оценил подхода к сбору образцов  :(
полные У подавай  ;D ;D ;D

бюджет маленький
но и при этом бюджете у нас есть полный У, в текущей версии ок 18М
собственный

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Вполне добротная студенческая работа, единственный недостаток - неглубокое типирование. Автор повторяю делал это сам.

По сравнению с галиматьей которую приходится порой рецензировать - очень даже строгое исследование.
Своеобразие популяции видно и по тем гг которые искали.

а выборка собрана 3, 4 и 5 авторами в авг прошлого года во время месячной морской экспедиции.
по ходу народ тут не оценил подхода к сбору образцов  :(
полные У подавай  ;D ;D ;D

бюджет маленький
но и при этом бюджете у нас есть полный У, в текущей версии ок 18М
собственный
Новые образцы и экспедиции это хорошо, я рад, что работа ведётся. Однако какие выводы имеем из статьи: 1) генофонд поморов своеобразен. 2) разные группы поморов своеобразны по-своему и имеют сходство с разными популяциями - очень смелый вывод на малых выборках, на взгляд все три группы как раз выглядят довольно схожими, если учесть высокую вероятность дрейфа в регионе и случайных отклонений по пропорциям на малых выборках. Вычисленное же сходство слишком грубый инструмент, о чём далее. 3) несхожесть с современными новгородцами - ожидаемо, но подтвердили, да и хорошо. Однако это не говорит о полном отсутствии новгородских предков, при глубоком типировании специфично новгородские линии вполне могут обнаружиться.

Чего бы хотелось - полезных выводов в плане происхождения поморского генофонда, его сходств и различий с соседями. Ближайшая популяция по игрек-пропорциям в статье это саамы (беру суммарную поморскую выборку для надёжности). Поморы наиболее похожи на саамов - как-то слабо верится по известным аутосомным результатам, но допустим :) Хорошо, далее идёт троица финны, шведы и Красноборский район АО. Однако это три довольно разные популяции, с кем из них сходство реально? Вот у финнов есть своя I1  с "эффектом основателя", а у поморов есть эта ветка? Если нет, то близость с финнами по I1 иллюзорна. Но этого мы из статьи узнать не сможем, как и сравнить субклады с саамами, шведами или другими русскими.

В сухом остатке имеем одно своеобразие, которое непонятно, как сложилось, и куда эту информацию можно применить.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8119
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
Вот у финнов есть своя I1  с "эффектом основателя", а у поморов есть эта ветка? Если нет, то близость с финнами по I1 иллюзорна. Но этого мы из статьи узнать не сможем, как и сравнить субклады с саамами, шведами или другими русскими.

надеюсь, это будет следующей стадией
собственно, при выборочном секвенировании (и затем типировании всей выборки по новому набору маркеров) большинство вопросов решится

Оффлайн pashka_1604Автор темы

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 409
  • Страна: ru
  • Рейтинг +243/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
https://www.youtube.com/watch?v=L7V3KPDHUXI Поморы Онежского полуострова и Зимнего берега в генетическом контексте севера Европы (текст читает А. Личман)

Сегодня речь пойдёт о поморах – представителях самых северных русских популяций Беломорья. Считается, что это потомки новгородцев, расселявшихся с XII в по берегу Белого моря от Онеги до Кеми, а также по берегу Баренцева моря. Поморы адаптировали свой быт и культуру к суровым природным условиям северных морей, занимаясь рыболовством, морской охотой, предпринимательством и мореходством на Белом море, в Северном Ледовитом океане и на его островах, конкурируя с норвежцами. И хотя поморы отличались по быту от северных русских, они всё же сохранили черты древнерусской культуры, при этом взаимодействуя с населением Северной и Северо-Восточной Европы. Поэтому население этого региона крайне своеобразно, что и заинтересовало учёных наряду с нюансами эволюции популяций на самой периферии этнического ареала. 

Источник:
Окованцев, В. С., Пономарев, Г. Ю., Агджоян, А. Т., Агджоян, А. Т., Пылёв, В. Ю., Балановская, Е. В. Своеобразие поморов Онежского полуострова и Зимнего берега в генетическом контексте севера Европы // Вестник РГМУ. 2022. №5. С. –. DOI: 10.24075/vrgmu.2022.046

Оффлайн Nicola_Canadian

  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +344/-4
  • А больную кровь да в лесу людском чуять русичу ...
  • Y-ДНК: I1-L22-P109 (I-S14887a*)
  • мтДНК: HV9b1a
Поморам Летнего Берега генетически ближайшие (по отцовским линиям) - Шведы и Норвежцы. Интересно не только ~24% I1, но и мощное присутствие R1b (20%, причем западно-европейской линии L51)...

Поморы Зимнего берега - также близки скандинавам, но меньше, чем Поморы Летнего берега.

Поморы Онежского берега близки жителям Карелии, Финляндии (причем именно Южной Финляндии, а не Северной) и Швеции. И далеки от Удмуртов.

Из еще интересного - Поморы оказались условно далеки от Новгородцев... Почти также как до Русских Смоленска...





« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2022, 04:02:09 от Nicola_Canadian »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15391
  • Страна: az
  • Рейтинг +4697/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Интересно. Также видно, что у всех групп поморов есть стабильные 3-5% E-M78 (по всей видимости, это северные субклады E-FGC11457: SK151 и E-Y84587)
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2022, 07:05:31 от Farroukh »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Поморам Летнего Берега генетически ближайшие (по отцовским линиям) - Шведы и Норвежцы.
А если формулировать точнее, 1) по зелёной заливке ближайшей обозначена лишь одна из десятка выборок шведов, без норвежцев (к ним на карте залезло пятно от шведов, но норвежской точки в нём нет) 2) реальная близость по отцовским линиям предполагает доказанную близость субкладов, а здесь показаны лишь наиболее схожие по пропорциям больших гаплогрупп выборки 3) шведы в целом по этому показателю чуть дальше саамов (впрочем, и сам показатель-то мало о чём говорящий)

Норвежской R1a-Z284 не видно (не знаю, проверяли ли её, но имеющиеся три варианта R1a из таблицы это другие ветви). 10 человек L51 это любопытно, но нужны субклады, конечно. Судя по привязке к одной выборке, похоже на результат дрейфа, могли набрать людей из нескольких соседних деревень.

Отдалённость от удмуртов не удивляет от слова совсем, как и схожести с новгородцами особо не ожидалось.

На самом деле, было бы прикольно найти на Белом море многочисленных игрек-потомков викингов, но это подтвердится только детальными субкладами.
« Последнее редактирование: 20 Октябрь 2022, 09:30:51 от Srkz »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 8119
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1007/-7
  • Ultimate Matriarchy
Судя по привязке к одной выборке, похоже на результат дрейфа, могли набрать людей из нескольких соседних деревень.

В отличие от исключения близкого родства, общего предка по Y несколько сот лет назад исключить анкетированием трудно. Это фича любого исследования малых популяций. Поэтому и делается не субтотальное, а выборочное полное секвенирование Y - например, при несовпадении STR-тыков.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7062
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3824/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В отличие от исключения близкого родства, общего предка по Y несколько сот лет назад исключить анкетированием трудно. Это фича любого исследования малых популяций. Поэтому и делается не субтотальное, а выборочное полное секвенирование Y - например, при несовпадении STR-тыков.
Ну, я и не имел в виду, что их надо было исключать, если уж реально современное состояние малой популяции такое. Результат тоже по-своему интересный.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.