АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #210 : 14 Сентябрь 2022, 00:31:58 »
[

Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.

Честно говоря, пока что не вижу никаких связей J1-L1189 со скифами.
 
Тут как-то было замечание от ув. Андрея Ш. и  я отчасти  согласен с его суждениями на этот счёт, хотя на 100% мы ничего сейчас конечно же утверждать не можем - пока ещё мало исторических образцов и мало случаев от ныне живущих  тестантов. У меня на MTA показаны связи в ДНК со скифскими образцами, а кто же ещё мигрировал  между Малой Азией, Балканами и Днепром и мог занести в Всточную Европу субклады отттуда? Ну это конечно же пока только очень отдалённое приближение - время покажет.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8305.msg515724.html#msg515724
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2022, 12:52:56 от VictorV. »

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #211 : 14 Сентябрь 2022, 14:21:09 »
Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.

Выше я говорил, там по ссылке в стартовом сообщении данной темы в экселевской таблице результатов Supplementary Materials S1 данный образец - под номером I10392 и указана его гаплогруппа J1-BY94. J1-BY94, как известно, это одна из подветвей гаплогруппы J1-Z1828.

Об этом образце I10392 ещё в pdf-ном Supplementary немного пишут, что по аутосомам он outlier.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #212 : 14 Сентябрь 2022, 18:54:12 »
Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.

Выше я говорил, там по ссылке в стартовом сообщении данной темы в экселевской таблице результатов Supplementary Materials S1 данный образец - под номером I10392 и указана его гаплогруппа J1-BY94. J1-BY94, как известно, это одна из подветвей гаплогруппы J1-Z1828.

Об этом образце I10392 ещё в pdf-ном Supplementary немного пишут, что по аутосомам он outlier.
Всё понятно. СПС.  Диапазон возможных субкладов  ниже J1-BY94 достаточно широк.

Онлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #213 : 14 Сентябрь 2022, 21:51:06 »
Всё понятно. СПС.  Диапазон возможных субкладов  ниже J1-BY94 достаточно широк.

Да, почему и жду, кто из знатоков просмотрит его BAM-файл.

Или, может он будет достаточного качества, чтобы попасть на дерево YFull.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #214 : 15 Сентябрь 2022, 18:18:12 »
Несколько образцов из античного Амисоса (ныне Самсун) показывают каким разнообразным было население причерноморского города 


Эллины:

Distance to:   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_A:I4472
0.02629290   Greek_Cappadocia
0.02663794   Cypriot
0.02998373   Greek_Central_Anatolia
0.03480337   Greek_Dodecanese
0.03872443   Druze
0.03930471   Greek_Kos

Distance to:   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_A:I4530
0.02524093   Greek_Kos
0.02639936   Cypriot
0.02734868   Greek_Dodecanese
0.03178723   Greek_Central_Anatolia
0.03821441   Greek_Cappadocia
0.03835918   Greek_Crete


Женщина с колхидскими корнями:

Distance to:   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_B:I4473
0.02858616   Georgian_Svaneti
0.02869088   Georgian_Megr
0.03058990   Georgian_Imer
0.03381381   Abkhasian
0.03464693   Georgian_Mtiuleti
0.03519473   Georgian_Guria
0.03840526   Georgian_Ajar


А эти мужчины степного происхождения:

Distance to:   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C:I4529   203-319 AD   R1b-Y20750
0.02553729   KAZ_Georgievsky2_Late_Sarmatian
0.02838604   RUS_Pokrovka_Sarmatian
0.03486295   KAZ_Bisoba_Sarmatian
0.03536705   RUS_Urals_Sarmatian
0.03579093   RUS_Caspian_steppe_Sarmatian

Типичный сармат по сути


Distance to:   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C:I4531   227-337 AD   R1a-YP5844  (субклад уже находили у донских и уральских сармат)
0.04381127   KAZ_Kangju
0.04728343   KAZ_Georgievsky2_Late_Sarmatian
0.04780791   RUS_Pokrovka_Sarmatian
0.04806090   Saka_Kazakh_steppe_o2
0.05083296   RUS_Caspian_steppe_Sarmatian
0.05113297   Saka_Kazakh_steppe_o1
0.05128842   KAZ_Sarmatian
0.05284797   KAZ_Bisoba_Sarmatian
0.05285001   KAZ_Aigyrly_Sarmatian
0.05382902   RUS_Urals_Sarmatian

Здесь видим довольно большие дистанции, что может сигнализировать о смешанном происхождении.  Можно попытаться смоделировать:

Target: TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C:I4531
38.8   KAZ_Georgievsky2_Late_Sarmatian
30.8   Sarmatian_RUS_Pokrovka
12.2   TUR_Aegean_Mugla_Degirmendere_Anc
8.4   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_B_Colchian
6.6   Sarmatian_RUS_Caspian_steppe
3.2   KAZ_Chanchar2_Early_Sarmatian

Видимо, есть анатолийская и кавказская примесь

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #215 : 16 Сентябрь 2022, 18:10:30 »
Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев

По аутосомам из южной Анатолии.

Distance to:   MKD_Anc_o1
0.02336122   TUR_Alalakh_MLBA
0.02542362   Levant_LBN_Roman
0.02664455   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.02695290   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02761175   TUR_SE_Mardin_RomByz
 
Arame, к Вам вопрос: эта калькуляция по приближениям была сделана в MTA? Если нет, то где? Судя по всему образцы различных исторических периодов, что конечно может запутать по по определению этнической принадлежности, ведь  как Вы понимаете этнический состав Анатолии очень сильно менялся со времён эллинистическогой эпохи. Посмотреть бы этот образец в MTA Modern, если есть такая возможность ну или в Gedmatch, как минимум.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #216 : 18 Сентябрь 2022, 21:06:04 »
ФТДНА определила
I13506   1200-1070 BCE   GRC_Mycenaean_Palace_of_Nestor_BA_father.or.son.I13518   Pylos, Palace of Nestor   Greece   R-M269   R1b1a1b   ..
как R-FT89035:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-PF7563/tree

Вообще, на еёшном древе PF7563 уже три древних образца, а на YFull ни одного :'(

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #217 : 02 Октябрь 2022, 23:06:58 »
На древе ФТДНА
I14688   600-400 BCE   ALB_Çinamak_Anc   Çinamak (Norteastern, Kukes District)   Albania   R-L51   R1b1a1b1a
определён как R1b-PF7563:

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-PF7563/tree

Уже семь древних образцов из этой статьи на этом древе.

А на китайском появились микенцы:

https://www.theytree.com/tree/R-PF7558

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 987
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #218 : 03 Октябрь 2022, 01:05:56 »
Критерии ФТДНА при размещении древних образцов на их древе наверно менее строгие? Есть уже образцы из Шанидара и Шехгаби и аутлаер из Кети, а также салтовский алан DA190

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг +596/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #219 : 03 Октябрь 2022, 10:37:16 »
Для ДДНК можно сделать исключение, добавлять на древо без участия в расчете TMRCA с ручной обработкой (убрать предположительно ложны снипы итд.). Но я так понимаю только попсовый подход не в стиле Yfull. А что-то менять это доп траты, итд. В идеале можно сделать отдельный вид, типа с переключателем как с диаграммы на древо. Очень удобно сразу видеть потенциальных предков, если даже не прошли контроль качества.

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 887
  • Страна: ru
  • Рейтинг +596/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #220 : 11 Октябрь 2022, 19:25:12 »
На Yfull появились
I20187 J-Z43041 https://www.yfull.com/tree/J-Z43041/
I10495 G-Y12277 https://www.yfull.com/tree/G-Y12277/

Особенно мне интересен 1й. Наконец и я почувствовал какого это, получить древнего, осязаемого родственника. 3400 лет у нас с ним, но тем не менее очень вдохновляет на дальнейшие исследования. Спасибо Yfull за вашу работу!

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #221 : 11 Октябрь 2022, 21:05:46 »
Уже 8 образцов из этой статьи есть на YFull:

https://www.yfull.com/samples-from-paper/631/

Интересно, пройдёт ли ещё кто-нибудь контроль качества?

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #222 : 12 Октябрь 2022, 15:34:15 »
I10495 G-Y12277 https://www.yfull.com/tree/G-Y12277/

Что интересно, какого-то кавказского сигнала в аутосомах не наблюдается:




Средневековый кочевник

Distance to:   I10495
0.03210374   KAZ_Nomad_MA:DA93
0.03538220   HUN_Conqueror_elite:K261
0.03688092   RUS_Tuva_Aldy_Bel_IA:I0576
0.03908986   KAZ_Xianbei_Hun_Antiquity:BRE011
0.04003644   KAZ_Karakaba_MA:KKB001
0.04062751   KAZ_Karakaba_MA:KKB002
0.04203888   RUS_Late_Xiongnu:UGU011
0.04214685   KAZ_Tasmola_IA:SRK001

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #223 : 24 Октябрь 2022, 14:10:49 »
В доп.материалах говорится, что I3882 происходит из протонеолитического слоя B1 пещеры Шанидар.  А это значит, что указанная датировка 8300-7900 BC выглядит слишком молодой – в это время в Загросе уже был неолит.

Калиброванная датировка по древесному углю даёт цифру 11000-10000 BC (13000-12000 BP) для этого слоя, что больше похоже на правду.

В таком случае I3882 является самым древним G из обнаруженных

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.