АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #195 : 12 Сентябрь 2022, 15:06:26 »
Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев

По аутосомам из южной Анатолии.

Distance to:   MKD_Anc_o1
0.02336122   TUR_Alalakh_MLBA
0.02542362   Levant_LBN_Roman
0.02664455   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.02695290   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02761175   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.02961208   SYR_Ebla_EMBA
0.02973707   Levant_Beirut_IAIII

Похож на современных левантийцев:

Distance to:   MKD_Anc_o1:I10392
0.02280440   Lebanese_Christian
0.02410602   Lebanese_Druze
0.02479193   Druze
0.02864740   Iraqi_Jew
0.03098847   Lebanese_Muslim


Alalakh – это скорее Левант, чем Южная Анатолия

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1571/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists / Pontic-Caspian steppe?) G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #196 : 12 Сентябрь 2022, 15:08:51 »


У этого образца есть степь и много.
Типичный представитель Лчашенской культуры, который образовался из Триалетской.

Target: ARM_Bagheri_Tchala_EIA:I14620
Distance: 2.7185% / 0.02718511
52.4   Central-farmer_AZE_LN
25.8   Yamnaya_RUS_Samara
14.6   GEO_CHG
4.0   TUR_Anatolia-South_N
3.2   IRN_Zagros_N

Благодарю!  8)

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #197 : 12 Сентябрь 2022, 15:46:54 »
На YFull пока его не вижу (да и добавляют сейчас туда образцы из данной статьи?)

Меня интересует мито-линия данного образцы - она Т1а1 (9899). Необходимо для моей статьи о мтДНК гаплогруппы Т1а1 :)

Можно по почте попросить их добавить только митоданные нужных образцов, указав ссылки на скачивание.  Тем более что в исходниках этой статьи есть отдельные митоБАМы, которые мало весят (MT в названии файла)

К примеру, ваш образец   https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/ERR10043716   I14620.MT.bam


Мито гораздо чаще годится для дерева, чем Y

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #198 : 12 Сентябрь 2022, 16:52:23 »
Arthwr

Я посмотрел поближе. Совершенно очевидно что некоторые ветки PF7562 (как минимум одна но скорее две ) прошли через Кавказ а некоторые через Балканы. Это та же самая ситуация что и для Z2103.

Да, я тоже это уже давно заметил.

Похоже, что R1b-PF7562(xPF7563) шли через Кавказ, а R1b-PF7563 - через Балканы.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #199 : 12 Сентябрь 2022, 17:42:13 »
 
Как видно, что это ветка Z1828?

Там, более того, ветвь BY94 (филоэквивалент L1189).
С этим понятно.

 
Сделан полногеномный тест, в том числе и на снипы Y-хромосомы.
Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.
Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2022, 17:48:54 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #200 : 12 Сентябрь 2022, 17:57:11 »
Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.

Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.

Ссыль на публикацию в стартовом сообщении. Там в Supplementary Materials эксель таблица S1, в которой данный образец под номером I10392 и указана гаплогруппа.

Где-то здесь в теме емнип была ссыль на БАМы, если что, желающие могут проверить.

Археологическая составляющая - также в Supplementary, обычно pdf-ный файл со ссылками на публикации археологов.

Насчёт Z3128 вообще пока что ничего не говорилось, только про BY94.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2022, 18:33:57 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #201 : 12 Сентябрь 2022, 21:09:21 »
Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.

Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.

Ссыль на публикацию в стартовом сообщении. Там в Supplementary Materials эксель таблица S1, в которой данный образец под номером I10392 и указана гаплогруппа.

Где-то здесь в теме емнип была ссыль на БАМы, если что, желающие могут проверить.

Археологическая составляющая - также в Supplementary, обычно pdf-ный файл со ссылками на публикации археологов.

Насчёт Z3128 вообще пока что ничего не говорилось, только про BY94.
Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием:

Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев
 

Также судя по аутосомам назвать его македонцем эллинистического периода трудновато  -  видимо этот человек оказался там случайно, т.е.  был скорее всего залётным в тех краях и вероятно что  не в эллинистическую эпоху, а в период османских завоеваний.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #202 : 12 Сентябрь 2022, 22:57:00 »
Victor V.

Он мог туда попасть и с армией Ксеркса. Если возраст определен по радиоуглероду. То должен быть некий интервал.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #203 : 13 Сентябрь 2022, 03:14:36 »
Victor V.

Он мог туда попасть и с армией Ксеркса. Если возраст определен по радиоуглероду. То должен быть некий интервал.
Возможно. Если у Вас есть данные из публикаций что он Z3128 сообщите источник пож-ста.
По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608
Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.
 
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2022, 03:26:57 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #204 : 13 Сентябрь 2022, 05:53:10 »
Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием

Так Arame говорит про Z1828, одной из ветвью которого является BY94. Про ZS3128 он вроде как и не говорил.

Также судя по аутосомам назвать его македонцем эллинистического периода трудновато  -  видимо этот человек оказался там случайно, т.е.  был скорее всего залётным в тех краях

"Македонцем" его называют, потому что некрополь находится на территории современного государства Северная Македония. Точно так же как охотника из Оленьего острова называют "карелом".

Тем более, что, как говорят: Территория сегодняшней Северной Македонии к очагу македонского государства, который находится на территории Греции, почти не имела отношения. Здесь жили преимущественно племена пеонийцев.

То, что он аутлаер по аутосомам, говорилось изначально.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2022, 13:27:39 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #205 : 13 Сентябрь 2022, 06:51:42 »
По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608

Виктор, может я пропустил, а где у него Джаркутан?

Ни в списке уважаемого Arame, ни в списке уважаемого G-Man я Джаркутана не вижу.

Джаркутан - это по-моему у образца, о котором говорил уважаемый grimsvotn, но это не обсуждаемый нами "македонец".

Причём "джаркутанец", насколько я вижу по коду - периода бронзового века (BA). Мы вообще можем говорить о пребывании скифов в тех местах в то время?

Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.

Честно говоря, пока что не вижу никаких связей J1-L1189 со скифами.

Из всех образцов, взятых в культурах скифского круга, есть только один J1 на территории современного Казахстана - емнип из какой-то ветви P58. UPD: Нет, он P58-, его гаплогруппа J1-ZS6592, калиброванный возраст его останков - 2748-2496 лет (т.е. в пределах ~798-546 гг. до н.э.).

По J1-L1189 (сейчас пока чисто навскидку, по памяти) есть 1 результат из христианского кладбища в Нубии, 2 с Балкан и 2 из Анатолии, причём самый древний из заявленных у них возрастов - у обсуждаемого нами "македонца" эпохи классической античности.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2022, 14:18:27 от Yaroslav »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #206 : 13 Сентябрь 2022, 19:08:37 »
Arthwr

Я посмотрел поближе. Совершенно очевидно что некоторые ветки PF7562 (как минимум одна но скорее две ) прошли через Кавказ а некоторые через Балканы. Это та же самая ситуация что и для Z2103.
Я аутосомы микенцев посмотрел навряд ли у них PF7562 попал из Анатолии.

Было бы хорошо чтоб ребята из Уфулла просмотрели LYG001 из Лисагорской и I14057 из Армении Bardzryal  ( ошибочно Brardzryal )
А почему не из Анатолии? Разве предковые группы есть в России или на Северном Кавказе?
А вот в Турции, Ливане и в Саудовской Аравии есть
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2022, 07:46:18 от Yurgan »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #207 : 13 Сентябрь 2022, 22:47:53 »
Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием

Так Arame говорит про Z1828, одной из ветвью которого является BY94. Про ZS3128 он вроде как и не говорил.
Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2022, 23:01:32 от VictorV. »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #208 : 13 Сентябрь 2022, 22:49:31 »
По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608

Виктор, может я пропустил, а где у него Джаркутан?
 

Здесь я тоже ошибся - это  было в посте Антона, который цитировал Arame.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.msg552720.html#msg552720

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #209 : 13 Сентябрь 2022, 22:55:42 »


Тем более, что, как говорят: Территория сегодняшней Северной Македонии к очагу македонского государства, который находится на территории Греции, почти не имела отношения. Здесь жили преимущественно племена пеонийцев.

То, что он аутлаер по аутосомам, говорилось изначально.
Да, явный мигрант.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.