АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #165 : 06 Сентябрь 2022, 16:36:54 »
Кстати, а что в Закавказье предшествует Шулавери-Шомутепе? И есть ли какие-либо культуры периода 8800-6700 лет назад помимо шулавери-шомутепинской?

Шулавери-Шому предшествует Триалетский Мезолит: https://en.wikipedia.org/wiki/Trialetian_Mesolithic

Со стоянками в: Котиас Клде (пещера в которой нашли CHG в Грузии), Чох (мезолитическая стоянка в Дагестане), Шанидар (пещера в которой найден G2a1-Z6552 с ybp ~10050) и другими.


Из Шанидара не Мезолитический результат, а Неолитический

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #166 : 06 Сентябрь 2022, 16:41:13 »


Fire

R1b есть в ТВК :)
Я забыл покажите

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #167 : 06 Сентябрь 2022, 17:15:53 »


Fire

R1b есть в ТВК :)
Я забыл покажите

Из работы Алентофта 2015. Средняя бронза. Имел низкое качество. Сейчас заново секвенирован. Так что увидим более конкретную ветку

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #168 : 06 Сентябрь 2022, 17:18:14 »
Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев

По аутосомам из южной Анатолии.

Distance to:   MKD_Anc_o1
0.02336122   TUR_Alalakh_MLBA
0.02542362   Levant_LBN_Roman
0.02664455   IRN_DinkhaTepe_BIA_A
0.02695290   TUR_SE_Kilis_MBA
0.02761175   TUR_SE_Mardin_RomByz
0.02961208   SYR_Ebla_EMBA
0.02973707   Levant_Beirut_IAIII
0.03114273   Levant_LBN_MA
0.03135225   TUR_SE_Sirnak_BA
0.03253871   Levant_Ashkelon_LBA
0.03362643   Levant_Beirut_ERoman
0.03463925   TUR_SE_Batman_Anc
0.03622780   TUR_SE_Kilis_EBA_A
0.03671675   Levant_Sidon_MBA
0.03732036   TUR_SE_Sirnak_C_C
0.03821937   Levant_Megiddo_MLBA
0.03824854   Levant_Abel_IA
0.03838558   TUR_SE_Mardin_PostMdv
0.03863682   TUR_Arslantepe_LC
0.03867016   Levant_Beirut_Hellenistic
0.03894986   IRQ_Nemrik9_LBA
0.03978997   Levant_Beirut_IAII
0.04076674   TUR_SE_Sirnak_C_B

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2022, 17:55:25 от Arame »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #169 : 06 Сентябрь 2022, 17:52:06 »
Вот Акнашен , Шулаверийская культура , игрек J2-Pf5197

Distance to:   ARM_Aknashen_N
0.03971977   ARM_Berkaber_KuraAraxes_EBA
0.04222823   Kura-Araxes_ARM_Talin
0.04415942   Kura-Araxes_ARM_Kalavan
0.04637949   IRN_Hajji_Firuz_C
0.04757060   ARM_Talin_KuraAraxes_EBA
0.04841987   IRN_Hasanlu_MBA
0.04989687   IRN_HajjiFiruz_C
0.05020516   ARM_Karnut_KuraAraxes_EBA
0.05222215   ARM_Yerevan2_unknown
0.05359336   Kura-Araxes_ARM_Kaps
0.05461577   ARM_Noratus_Anc
0.05475945   RUS_Maykop_Late
0.05497332   ARM_Bragdzor_EIA
0.05526881   IRN_Hasanlu_LBA_B
0.05573230   ARM_Pijut_UrartianPeriod

А вот Масис блур

Distance to:   ARM_Masis_Blur_N
0.02516941   TUR_Arslantepe_LC
0.03027392   TUR_Arslantepe_EBA
0.03621962   TUR_Camlibel_Tarlasi_LC
0.03915420   TUR_SE_Kilis_EBA_A
0.04198579   TUR_Ovaoren_EBA
0.04215478   TUR_Alalakh_MLBA
0.04377876   TUR_BlackSea_Amasya_EBA
0.04399296   TUR_Titris_Hoyuk_EBA
0.04424151   TUR_Med_Isparta_BA
0.04480840   TUR_Kaman-Kalehoyuk_MLBA
0.04516785   TUR_Marmara_Iznik_Y.kapi_PostMdv
0.04560646   TUR_Ikiztepe_LC
0.04615250   AZE_Caucasus_lowlands_LN
0.04674409   TUR_SE_Gaziantep_Byz
0.04745728   SYR_Ebla_EMBA


Явно довольно разные.

Оффлайн Makhweera

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a1a1 → G-Z31459
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #170 : 06 Сентябрь 2022, 18:24:20 »
Из Шанидара не Мезолитический результат, а Неолитический

Если быть точным то Proto-Neolithic, так или иначе по датировке это переходный период очень близко к Мезолиту.

Оффлайн Bashkort

  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +33/-104
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #171 : 06 Сентябрь 2022, 21:39:57 »
Контакты праиндоевропейцев с носителями северозападнокавказских (адыго-абхазских) языков (майкопская культура) происходили в степной зоне Нижнего Поволжья (хвалынская культура). Степные майкопцы, происходившие от лейлатепинской культуры, предположительно, были носителями гаплогруппы J1, в отличии от горных майкопцев G2a, потомков автохтонов Кавказа.

На сегодня большинство адыго-абхазских народов принадлежат к гаплогруппе G2a, тогда как носители гаплогруппы J1 - преимущественно нахско-дагестанские народы. Данный факт можно объяснить следующим образом:
адыго-абхазоязычные лейлатепинцы J1, пришедшие из Закавказья на Северный Кавказ в 4 тыс. до н.э., ассимилировали в языковом плане часть картвелоязычных G2a на северозападном Кавказе. Затем в 3 тыс. до н.э. нахско-дагестаноязычные куро-аракцы J2 мигрировали с Закавказья на Северный Кавказ и ассимилировали майкопцев J1.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg297263.html#msg297263

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #172 : 07 Сентябрь 2022, 00:21:42 »


Fire

R1b есть в ТВК :)
Я забыл покажите

Из работы Алентофта 2015. Средняя бронза. Имел низкое качество. Сейчас заново секвенирован. Так что увидим более конкретную ветку
Ненахожу

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #173 : 07 Сентябрь 2022, 00:29:13 »
Контакты праиндоевропейцев с носителями северозападнокавказских (адыго-абхазских) языков (майкопская культура) происходили в степной зоне Нижнего Поволжья (хвалынская культура). Степные майкопцы, происходившие от лейлатепинской культуры, предположительно, были носителями гаплогруппы J1, в отличии от горных майкопцев G2a, потомков автохтонов Кавказа.

На сегодня большинство адыго-абхазских народов принадлежат к гаплогруппе G2a, тогда как носители гаплогруппы J1 - преимущественно нахско-дагестанские народы. Данный факт можно объяснить следующим образом:
адыго-абхазоязычные лейлатепинцы J1, пришедшие из Закавказья на Северный Кавказ в 4 тыс. до н.э., ассимилировали в языковом плане часть картвелоязычных G2a на северозападном Кавказе. Затем в 3 тыс. до н.э. нахско-дагестаноязычные куро-аракцы J2 мигрировали с Закавказья на Северный Кавказ и ассимилировали майкопцев J1.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg297263.html#msg297263
Ваши идеи не сходятся с Данными

У Майкопцев целый набор гаплогруп и много результатов, не одного J1 и G2a я у них не помню.

И у Куро-Араксцев я не припомню северо-кавказских J2a

И у Лейла-Тепинцев не помню J1

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #174 : 07 Сентябрь 2022, 00:32:31 »
Из Шанидара не Мезолитический результат, а Неолитический

Если быть точным то Proto-Neolithic, так или иначе по датировке это переходный период очень близко к Мезолиту.
Ранние Неолитчики или прото-Неолитчики всегда отличаются от местных Мезолитчиков по результатам до сих пор

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #175 : 07 Сентябрь 2022, 01:38:03 »
У Майкопцев целый набор гаплогруп и много результатов, не одного J1 и G2a я у них не помню.

Был там один образец MK5008.B0101 Marinskaya 5, Late Maykop, у которого J1-YSC0001287/CTS7598/PF4743+ P58-.

Цитировать
У представителей майкопско-новосвободненской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы G2a2a-PF3147 (Maykop Novosvobodnaya), J1 (Late Maykop), J2a1-M67>CTS900 (Y11200 и J-Y3020) (Клады, Maykop Novosvobodnaya), L-L595 (Late Maykop), Q1a2-L933 (Steppe Maykop), R1a1-M459 (Steppe Maykop outlier).

В той же публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus найден J1 в поздней майкопской культуре. Копирую своё сообщение отсюда:

Цитировать
MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop (UPD: возраст 3364-3107 calBCE)

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 11:06:26 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #176 : 07 Сентябрь 2022, 01:40:10 »
И у Лейла-Тепинцев не помню J1

Там емнип на сегодняшний день протестирован только один игрек:

Цитировать
У образца ALX002 из Alkhantepe (ок. 3700 лет до н. э.) определена Y-хромосомная гаплогруппа G1-M342 и митохондриальная гаплогруппа K1a12a1a.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #177 : 07 Сентябрь 2022, 02:03:37 »
Был там один образец MK5008.B0101 Marinskaya 5, Late Maykop, у которого J1-YSC0001287/CTS7598/PF4743+ P58-.

По поводу Марьинская 5 находил когда-то в сети:

Канторович А.Р., Маслов В.Е., Петренко В.Г.
Материалы по изучению историко-культурного наследия Северного Кавказа

Цитировать
MAYKOP CULTURE BURIALS OF KURGAN 1 IN MARYINSKAYA–5 CEMETERY

In the summer and fall season of 2009, the Stavropol expedition of the Chair of Archaeology, Department of History, Lomonosov Moscow State University, researched a standalone kurgan, No. 1 in Maryinskaya–5 cemetery, located on the right raised terrace of the Kura River, near the administrative boundary between Stavropol Krai and the Republic of Kabarda-Balkar.

Цитировать
The backfill behind the southwest wall of the burial chamber produced two oxen skulls, on one of which a loop-shapedharness element of bronze was registered in situ, with protruding rod-like tips. The rods had traces of thin leather straps. It is the first time that items of this kind are found as explicit tools of cattle driving control. It would be right to say that in this case we deal with a symbolic sacrifice of oxen harness. In the light of reliably established links and parallels between the culture of Maykop and the those of Mesopotamia, the context of this discovery offers an important argument in the ongoing debate on objects depicted in the hands of certain cattle-related deities of Sumer and Akkad.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 13:49:29 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17565
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #178 : 07 Сентябрь 2022, 02:28:04 »
И ещё есть один интересный чечено-адыго-талышский субклад J1-FT212608 в гаплогруппе J1-P58:

Наконец-то сделаны первые шаги в прояснении вопроса северокавказских P58.

Первым северокавказцем P58, сделавшим Big Y-700, был чеченец Гуноев из тейпа Гуной. Он оказался в субкладе ZS3683.

Давно уже замечал, что на западе Северного Кавказа P58 присутствует с намного большей частотой, чем на востоке. Причём, по-моему даже превышая частоту Z1842, которая безоговорочно рулит на востоке Северного Кавказа.

На днях пришли результаты Big Y-700 адыга Хатко, и он также оказался в ZS3683, как и Гуноев.

Замечу, что ближайший общий предок Гуноева и Хатко с арабами данного субклада жил в ~4000 г. до н.э. (5400<->2700 гг. до н.э.).

Моё рабочее предположение, что Гуноев и Хатко, а может быть также и другие представители запада Северного Кавказа (хотя нужно проверять), являются результатом возможного потока ген из Убейда через Лейлатепе в Майкоп.

За это время появился образец YF78462 из Азербайджана, Лерикский район.

Его ближайший предок с Гуноевым и Хатко жил 6800<->4500 лет назад.

Далее идут норвежец, индийский джат и аравийские арабы, составляющие с адыгом, чеченцем и азербайджанцем (или талышом) общий субклад ZS3683 с временем ближайшего общего предка 6900<->5100 лет назад.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 02:43:39 от Yaroslav »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #179 : 07 Сентябрь 2022, 11:33:14 »
Цитировать
Женщина-воин была обнаружена в могиле 37 в некрополе Черной крепости. Перелом левой локтевой кости был перелом парирования. Это значит, что во время боя женщина, скорее всего, подвергалась ударам по защитному щиту (сила передавалась от конца щита на локтевую кость) или прямым ударам, когда предплечье использовалось для отражения удара. Скелетные останки согласуются с предположением о том, что она была всадницей

Target: ARM_Black_Fortress_LBA: I18164
Distance: 3.8006% / 0.03800640
43.2   CHG
33.6   TUR_Barcin_N
13.4   IRN_Ganj_Dareh_N
8.0   JOR_PPNB
1.8   Yamnaya

Ближайшие современные:
0.02369714   Georgian_Kart
0.02487774   Georgian_Laz
0.02559122   Georgian_Samtckhe
0.02576150   Georgian_Kakh
0.02638684   Georgian_Ajar
0.02781495   Georgian_Imer

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.