The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

[Erkman]

Что значить J1, в данном случае речь идет о конкретном субкладе J1-CTS1460.

Имеются в виду те J1, у кого локус DYS388≤14. Чуть меньше чем всегда это является характерной особенностью гаплогруппы J1a2b1-Z1842.

Ну, а дальше уже предположение: почти что все грузины J1a2b1-Z1842 являются подтверждёнными или предполагаемыми CTS1460. Я лично знаю пока что 2 исключения - Орбелиани и закрытый образец из проекта Russian Nobility.

Да, это понятно, но Ув. Fire пишет мол данный субклад пикует у Месхетинцев.

[Fire]

у Месхетинцев пик J1-CTS1460

Забыл сказать.

Пик у месхитинцев может быть результатом дрейфа. В какой публикации можно увидеть их гаплотипы?

У Ираклия Ахвледиани есть гаплотипы Месхетинцев из другой научной работы там больше половины J1 из всех , кажется 70%.
И все J1 там с DYS388≤14.

[Genius Umus]

Очень интересно происхождение хетто-лувийцев, видно что в раннем бронзовом веке Болгарии в Бойаново живут люди очень близкие ямникам, они похоронены под курганами, и видимо относятся к культуре Езеро или предковые к ней. Хетто-лувийцы из Езеро и из Греции образуют один кластер, в Греции жили лувийцы, отсюда можно сделать вывод что в Езеро 2466-2297 calBCE (3900±25 BP, PSUAMS-8406) тоже скорее всего жили лувийцы.

[Fire]

Очень интересно происхождение хетто-лувийцев, видно что в раннем бронзовом веке Болгарии в Бойаново живут люди очень близкие ямникам, они похоронены под курганами, и видимо относятся к культуре Езеро или предковые к ней. Хетто-лувийцы из Езеро и из Греции образуют один кластер, в Греции жили лувийцы, отсюда можно сделать вывод что в Езеро 2466-2297 calBCE (3900±25 BP, PSUAMS-8406) тоже скорее всего жили лувийцы.

Пеласгия это Фессалия плюс горы к северу от Фесалии Пеласгийские горы, к югу от Пеласгов Еллины-Мирмидоны Данайцы и Ахейцы все это в эпоху Троянской войны. Пеласги и около Трои в Лесбосе.
Пеласги и народы с северного побережья Эгейского моря все пришли на помощь к Троянцам.
Значит скорее всего Пеласги Троянцы и народы на суше между ними все были родственны.

[Yaroslav]

Пеласги и народы с северного побережья Эгейского моря все пришли на помощь к Троянцам.
Значит скорее всего Пеласги Троянцы и народы на суше между ними все были родственны.

По-моему так себе аргумент.)

Во время 2-ой мировой войны Япония была союзником Германии, а Монголия с Тувой - СССР.

В то время как сам СССР формально был союзом 3-х восточнославянских, 1 картвельского, 1 армянского, 5 тюркских, 1 иранского, 2-х балтских, 1 финно-угорского и 1 романского государств.

[Genius Umus]

Еще одно опровержения инсинуаций Лазаридиса о том что была некая дополнительная примесь из Майкопа в Ямную и шнуровую культуры, откуда Лазаридис делает вывод что майкопцы это индоевропейцы.

Как видите ямники, кроме кавказских и предкавказских (калмыкских), и шнуровики не имеют дополнительной примеси IRN_Ganj_Dareh_N и  Levant_PPNB которые есть у практически любых майкопцев и мешоковцев, видно что последние не могли ни на кого влиять кроме как на кавказских ямников.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Kambic]

Еще одно опровержения инсинуаций Лазаридиса о том что была некая дополнительная примесь из Майкопа в Ямную и шнуровую культуры, откуда Лазаридис делает вывод что майкопцы это индоевропейцы.

Может это у вас инсинуации, а Лазаридис пишет только о CHG, без Ирана и задолго до Майкопа. Европейские охотники что западные, что восточноевропейские(сибирские), иранские и индостанские земледельцы, а также афроаравийцы,  все вокруг были темнокожие, а светлая кожа только у кавказцев и анатолийцев. Как правильно (кмтнг) хвататься за соломинку)

[nwqrvt]

Это уже помешательство скакать вокруг "ямной" и "Анатолии", касаемо праИЕ. После выяснится, что он был не прав и будет извиняться за подлог в статье новой статьёй, как уже один его собрат по разуму врач Карлос Квилес с теорией угро-финских R1a КШК.

[nwqrvt]

Это уже помешательство скакать вокруг "ямной" и "Анатолии", касаемо праИЕ. 

Вы не поняли) скакали кавказ/ямнАя

И в чём их особенность: аутосомный WSH комплекс, который сложился тысячелетием ранее в среднестоговской культуре? Или они обладали значительным социально-материально-культурным ~ лингвистическим влиянием? Которого почему-то нет в культуре Боевых Топоров и их производных, а сами они почему-то послужили навозом, растворившись среди кавказцев, урало-алтайцев и прочих народцев.

[Genius Umus]

Может это у вас инсинуации, а Лазаридис пишет только о CHG, без Ирана и задолго до Майкопа.

Нет, вы не читали Лазаридиса. Его главный постулат во всей статье которому он посвятил пол статьи что было два южных потока в ямную. Первый это CHG  в энеолите до Майкопа без анатолийской примеси, второй это южный Из-за Кавказья через Майкоп, потому что других культур между энеолитом и майкопом не существовало, который и принес в ямную культуру анатолийскую примесь из Майкопа. Первый у него происходит после 5000 г. до н.э., второй после 4000 г. до н.э., на Кавказе ничего кроме Майкопа в это время нет.

Вся его аргументация его фрической картинки строится только на этом и отрицании того что анатолийский компонент пришел с Балкан. Все дело в том что он взял Балканы средней температуры по больнице и пишет что на Балканах было много WHG, а у ямников его нет. Но он ошибается в методике, потому что он взял среднюю температуру по больнице, а среднестоговцы общались отнюдь не с абстрактными балканцами, а вели именно торговлю медью в БКМП с Хаманджия-Гумельница-Караново посылая туда обширные торговые экспедиции. Культуры Хаманджия-Гумельница-Караново это были единственный источник меди для степняков (откуда и фермерское скотоводство было заимствовано), и соответственно они оттуда брали жен и там женились, там в захоронениях находят множество степняков.

Это его единственный аргумент что индоевропейцы пришли из Армении причем после энеолита второй волной распространения CHG (точнее, уже иранского неолитического компонента), другого у него нет. Но вот данные из болгарских культур. видно что в Болгарии-Румынии WHG в неолите ноль или меньше 2%, но учитывая что анатолийскую примесь степняки получили в энеолите которая уже содержала халколитический Барцин_С, то видно что в энеолите в Болгарии WHG <2% или 0%, а учитывая что ямникам эта примесь досталось в пропорции 1/10-1/20, то он оказывается практически равен 0.   



Тем самым последние инсинуации Лазаридиса полностью опровергнуты.

[Yaroslav]

Wang et al., 2018 разве не в домайкопской степи (на территории будущего степной части майкопской культуры) находили самый древний на сегодняшний день образец со степным компонентом?

Или кто-то уже побил этот рекорд древности?

Мы с уважаемым Srkz в прошлом году, помнится, данный вопрос обсуждали.

Получается, что источник WSH существовал раньше ямной КИО.

По поводу доямных WSH, в статье про Майкоп были такие на Северном Кавказе 6-7 тлн. Может, с тех пор и позападнее кого опубликовали.

Они названы Eneolithic steppe, до Майкопа. И позже фигурируют steppe Maykop, более восточные по генофонду.

[Genius Umus]

Самый древний на сегодняшний день образец со степным компонентом Wang et al. (2018) разве не в домайкопской степи находили - на территории будущего степной части майкопской культуры?

Нет, Степной Майкоп вообще не степной компонент, это WSHG+EHG+Maykop, причем, там два разных кластера. Естественно, у всех других образцов из ямной, шнуровой и майкопа WSHG = 0%. Без WSHG Степной Майкоп вообще не моделируется, расстояния оказываются огромными.




Самые древние известные образцы со степным компонентом это неолитические охотники-собиратели со Среднего Дона 5300 г. до н.э..

[Yaroslav]

Нет, Степной Майкоп вообще не степной компонент, это WSHG+EHG+Maykop, причем, там два разных кластера. Естественно, у всех других образцов из ямной, шнуровой и майкопа WSHG = 0%. Без WSHG Степной Майкоп вообще не моделируется, расстояния оказываются огромными.

Самые древние известные образцы со степным компонентом это неолитические охотники-собиратели со Среднего Дона 5300 г. до н.э..

Спасибо!

Значит, steppe Maykop - это в прямом смысле не та степь - западносибирская. К ямникам в частности и на Запад в целом она, получается, по наследству не перешла.

[zastrug]

Может это у вас инсинуации, а Лазаридис пишет только о CHG, без Ирана и задолго до Майкопа. Европейские охотники что западные, что восточноевропейские(сибирские), иранские и индостанские земледельцы, а также афроаравийцы,  все вокруг были темнокожие, а светлая кожа только у кавказцев и анатолийцев. Как правильно (кмтнг) хвататься за соломинку)

Без "Ирана"? Это не имеет смысла. Потому что CHG в "чистом виде" присутствовал как раз на Кавказе и С-З Иране до 7000 лет назад.
Дальше все. Он уже разбавлен "анатолийскими фермерами".
В степи же CHG появляется в чистом виде у хвалынцев и от них у большей части ямников. У более поздних ямников "анатолийский  компонент приходит не с Кавказа, а с запада, вот трипольцев и возможно"амфор".

People with approximately this ancestry, 80/20 Anatolian Farmer/WHG, mated into the Yamnaya population occasionally, accounting for 10-18% of Yamnaya ancestry. It was the faint trace of WHG, perhaps 3% of whole Yamnaya genomes, that identified this admixture ascoming from Europe, not the Caucasus, according to Wang etal. (2018).

То есть в степь CHG попасть до 7000 лет назад, до смешения с "анатолийцами". Но по данным дДНК в будущем ареале хвалынцев и ямников, у самарцев CHG еще нет. Следовательно чуть ли не единственным местом где его носители могли "переконтоваться" была Н.Волга. А уж как они туда попали из С-З Ирана, то ли в обход Каспия, то ли через Дербент.....

[Srkz]

Значит, steppe Maykop - это в прямом смысле не та степь - западносибирская. К ямникам в частности и на Запад в целом она, получается, по наследству не перешла.

Помнится, там ситуация выглядела в духе, что жили в северокавказской степи WSH, затем их на время вытеснил более восточный вариант, те самые steppe Maykop, а потом WSH взяли реванш, вернули эту область и сами распространились по степи далее на восток. Похоже было, что "степным майкопцам" они не унаследовали, да.