АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #30 : 26 Август 2022, 03:22:42 »
An extremely interesting pattern is observed for haplogroup R-PF7562 represented entirely in our data from its child lineage R-PF7563. R-PF7562 is a child lineage of the prominent West Eurasian R-M269 lineage whose other child lineage R-L23 is the parent of the “mainland European” L-51 and “steppe” R-Z2103 lineages. The two child lineages of R-M269 are massively disproportionately represented in our data, with the popular R-L23 (from which the dominant lineages of Yamnaya, Bell Beaker, and South Caucasus populations were derived) occurring in 268 samples, while R-PF7562 only occurs in 5.
The earliest occurrence of R-PF7562 is in LYG001, a 2866-2580 calBCE sample from Lysogorskaya 6, kurgan 3, grave 4 in the North Caucasus Piedmont of Russia.(17) Given that within the phylogeny of R-M269 (R-PF7562, (R-L51, R-Z2013)) both R-PF7562 and R-Z2013 have their earliest examples in the North Caucasus and steppe to the north, the most likely hypothesis is that the entire R-M269 clade originated there as well, with R-L51 representing a lineage that eventually became highly successful in mainland Europe, R-PF7562 a lineage that did not achieve the prominence of its relatives, and R-Z2013 became highly successful (briefly) as part of the Yamnaya culture and its offshoots (e.g., in the South Caucasus) that we discussed above.
But, what of the other 4 examples of R-PF7562? The second most ancient example is a Mycenaean individual from the Palace of Nestor in Pylos (I13518; Kokkevis, Tomb V; 1450-1200 BCE) and his 1st degree relative I13506 buried in the same tomb. This establishes a connection between Mycenaean Greece and the North Caucasus on one hand, and more broadly the R-L23 descendants of the steppe and mainland Europe. The remaining samples of R-PF7562 are much later: two Roman/Byzantine individuals from the Aegean region of Anatolia (I20000 and I20266) and a medieval sample from Albania (I13834).
In present-day Armenians and Georgians, haplogroup R-M269(xL23) – which will encompass any R-PF7562 examples if present – was also found at low frequencies. (38) In a very large collection of individuals from the Caucasus (n=1,370) only two examples were found (in a Lezgin and a Tabasaran individual, both from the Northeast Caucasus).(462) The same study found low frequencies of RM269(xL23) in South/South East Bashkirs from the CircumUralic region. But R-M269(xL23) was present in every group sampled from Southeastern Europe (except the Roma and the mainland of Croatia). While the sampling scheme of presentday collections of Y-chromosome data does not allow one to be certain about the prevalence in different regions, the information we could obtain from a public database (https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/) does suggest that R-PF7562 is present predominantly in Southeastern Europe and the Caucasus, as well as adjacent areas of the Middle East and Eastern Europe. Moreover, it also suggests (https://www.yfull.com/tree/R-M269*/) that all existing RM269 belong to either R-L23 or R-PF7562 and thus the frequency of R-M269(xL23) can be used as a stand-in for R-PF7562. However, in our ancient data we detect one individual from Armenia (I14057; 776-545 calBCE, Brardzryal monument) that belonged to haplogroup R-M269*(xRPF7562,R-L23).
Much larger sample sizes (ancient and modern) typed for R-PF7562 are necessary to trace the history of this low frequency lineage. However, the available data are enough to propose that it originated in the North Caucasus or its environs, that it had been present in southeastern Europe by the Late Bronze Age at least, and that it continues to be an important (albeit low frequency) lineage there.

Мне одному кажется, что текст как-то по-дебильному написан?

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #31 : 26 Август 2022, 08:11:05 »
Ешек тоже не особо густо( Ждал намного большее от Балкан. >:(
Все больше вопросов, где наши все это время прятались, учитывая современные пики у ахейцев и албанцев. Удивительно

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #32 : 26 Август 2022, 09:54:09 »
Ешек тоже не особо густо( Ждал намного большее от Балкан. >:(
Все больше вопросов, где наши все это время прятались, учитывая современные пики у ахейцев и албанцев. Удивительно

Е-V13 это впервую очередь фракийская экспансия но и славянская а также в эпоху переселения народов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #33 : 26 Август 2022, 09:55:52 »
Вот герои дня. Весь до урартский период это они.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etiuni

Арам, ты их случайно не группировал ещё? Какой у них расклад по гаплогруппам?

Там среди них один мой согаплогруппник по J1-ZS3114, причём из одного субклада с Мелик-Шахназарянами:

Первый подтверждённый в научной статье J1a2b1b-ZS3114 в древней ДНК. Причём из того же субклада, к которому, как говорили на Anthrogenica, вроде как относится образец из Великентского могильника дагестанского куро-аракса.

Поздняя бронза Армении, Неркин Геташен.

Субклад J-Y33967, в котором между прочим находятся Мелик-Шахназаряны (Шахназаровы)

I15731 1420-1250 BCE ARM_Nerkin_Getashen_LBA_son.I18166 Nerkin Getashen Armenia J-Y33967 J1a2b1 X2
« Последнее редактирование: 26 Август 2022, 10:13:00 от Yaroslav »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1802
  • Страна: ru
  • Рейтинг +554/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #34 : 26 Август 2022, 10:34:39 »
Ешек тоже не особо густо( Ждал намного большее от Балкан. >:(
Все больше вопросов, где наши все это время прятались, учитывая современные пики у ахейцев и албанцев. Удивительно

Е-V13 это впервую очередь фракийская экспансия но и славянская а также в эпоху переселения народов.

То есть получается они в Карпатах и Паннонии прятались? Не на Балканах?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 295
  • Страна: 00
  • Рейтинг +50/-6
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #35 : 26 Август 2022, 10:42:19 »
Отсутствие EV13 в древней Албании мне кажется явственно указывает на то,что современные албанцы это фракийцы мигрировавшие с востока балкан.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 295
  • Страна: 00
  • Рейтинг +50/-6
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #36 : 26 Август 2022, 10:43:24 »
болгарский образец (I2525) с гаплогруппой Y-ДНК Q-YP789\
Вроде бы еще имеет азиатский адмикс(10%),99%,что булгарин

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #37 : 26 Август 2022, 10:59:48 »
Отсутствие EV13 в древней Албании мне кажется явственно указывает на то,что современные албанцы это фракийцы мигрировавшие с востока балкан.

Современные греки тоже фракийцы, мигрировавшие с востока Балкан?

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 295
  • Страна: 00
  • Рейтинг +50/-6
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #38 : 26 Август 2022, 11:03:40 »
Отсутствие EV13 в древней Албании мне кажется явственно указывает на то,что современные албанцы это фракийцы мигрировавшие с востока балкан.

Современные греки тоже фракийцы, мигрировавшие с востока Балкан?
Могли смешиваться с ними вполне,тут еще дело в том,что румынский и албанский имеют языковые паралели https://www.youtube.com/watch?v=5P8cjoJPkKg&ab_channel=MilingonaProject

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #39 : 26 Август 2022, 11:26:19 »
Я так понял, практически все останки урартийцов принадлежат гаплогруппе R1b?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #40 : 26 Август 2022, 11:50:55 »
Цитировать
I20571   1444-1618 calCE (400±20 BP, PSUAMS-8836)   TUR_Aegean_Muğla_Çapalıbağ_Mdv   Çapalıbağ, Yeşilbağcılar-YTEUAS (Aegean, Muğla, Yatağan)    Turkey   J-Y21500   I1a1b2a~   K1a12a1a

что за хрень

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #41 : 26 Август 2022, 11:55:24 »
Могли смешиваться с ними вполне,тут еще дело в том,что румынский и албанский имеют языковые паралели https://www.youtube.com/watch?v=5P8cjoJPkKg&ab_channel=MilingonaProject

А как тогда объяснить однозначные эксклюзивные параллели албанского с мессапским (иллирийцы железного века Южной Италии)?

https://en.wikipedia.org/wiki/Messapic_language

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 980
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #42 : 26 Август 2022, 13:21:02 »
А это кто?
R1a1a1b2a2a3~   R   CE-Chamber 1: Individual 5   Adult   petrous   This study   1665   227-337 calCE (1785±20 BP, PSUAMS-4222)   TUR_BlackSea_Samsun_Anc_C   Cedit, Basarabya (Black Sea, Samsun, llkadım)   Turkey https://www.yfull.com/tree/R-YP5844/
R1a1a1b2a2   R   D6   Non-adult   petrous   This study   1228   675-774 calCE (1275±15 BP, PSUAMS-4140)   TUR_SE_Mardin_RomByz   Dara - Necropolis underground chamber (Southeast, Mardin)   Turkey https://www.yfull.com/tree/R-Z2124/

Первый из 3-4вв нэ, второй 7-8вв нэ.  Первый случайно не след гуннов на южном побережье Черного моря?  У них аутосомы известны?

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #43 : 26 Август 2022, 15:29:55 »
Интересно наличие R1a в Молдавии и Румынии.

Не с этим ли связано сходство фракийского с балтскими?

Статистика по соответствиям:

балтских - 138: литовских - 82, латышских - 44, прусских - 12;
германских - 61: общегерманских - 26 древне-верхненемецких - 15, древне-исландских - 6, готских - 6, англо-саксонских - 5, норвежских - 1, шведских - 1, ст.-норд. - 1;
славянских - 46: болгарских - 23, праславянских - 5, русских - 8, польских - 2, старославянских - 2, чешских - 1, украинских - 1;
арийских - 41: древне-индийских - 29, авестийских - 11, иранских - 1;
греческих - 36;
латинских - 10;
албанских - 8;
хеттских - 4;
кимрских [кельтских?] - 3;
армянских - 3;
фригийских - 2;
тохарских - 2;
пеласгийских - 2;
иллирийских - 1.

https://www.lexicons.ru/old/f/thracian/index.html

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #44 : 26 Август 2022, 15:32:34 »
Карта образцов:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.