АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #60 : 27 Август 2022, 17:20:58 »
У греков сегодня R1b-M269(xL51) разбавлен славянскими и малоазиатскими пришельцами, а армяне и албанцы лидеры по R1b-M269(xL51)

Греков (носителей протогреческого) вообще изначально было мало, если верить Геродоту:

 Из расспросов же царь узнал, что самые выдающиеся из эллинов — это лакедемоняне и афиняне.
Первые — среди дорийского племени, а вторые —
среди ионийского. Это были два наиболее значительных тогда эллинских племени. Так, ионяне
первоначально были пеласгийского происхождеяия
, а дорийцы — эллинского. Ионийское
племя никогда не покидало своей земли, дорийское же — очень долго странствовало. Ибо во
времена царя Девкалиона оно обитало в земле Фтиотида, а затем при Доре, сыне Эллина, — у
подошвы Оссы и Олимпа, в области под названием Гистиеотида. После изгнания из
Гистиеотиды кадмейцами дорийцы поселились у Пидна и назывались теперь македнами.
Отсюда это племя снова переселилось в Дриопиду, а оттуда прежде всего в Пелопоннес, где и
приняло имя дорийцев.

На каком языке говорили пеласги, я точно сказать не могу. Если же судить по теперешним
пеласгам, что живут севернее тирсенов в городе Крестоне (они некогда были соседями
племени, которое ныне называется до-убийцами, и обитали тогда в стране, теперь именуемой
Фессалиотида), и затем — по тем пеласгам, что основали Плакию и Скиллак на Геллеспонте и
оказались соседями афинян, а также и по тем другим городам, которые некогда были
пеласгическими, а позднее изменили свои названия. Итак, если, скажу я, из этого можно
вывести заключение, то пеласги говорили на варварском языке. Если, стало быть, и все
пеласгическое племя так говорило, тогда и аттический народ, будучи пеласгическим по
происхождению, также должен был изменить свой язык, когда стал частью эллинов.
Ведь еще и
поныне жители Крестона и Плакии говорят на другом языке, не похожем на язык соседей. Это
доказывает, что они еще и теперь сохраняют своеобразные черты языка, который они принесли
с собой после переселения в эти края.

Что до эллинского племени, то оно, по-моему, с самого начала всегда говорило на одном и
том же языке. До своего объединения с пеласгами эллины были немногочисленны. Из такого
довольно скромного начала они численно возросли и включили в себя множество племен,
главным образом оттого, что к ним присоединились пеласги и много других чужеземных
племен.

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 311
  • Рейтинг +835/-5
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #61 : 27 Август 2022, 17:34:17 »
Правящие в Спарте Гераклиды в своё время были изгнаны, но вернули власть с помощью северян дорийцев  https://istorja.ru/articles.html/antiquity/geraklidyi-uyti-chtobyi-vernutsya-r524/

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #62 : 27 Август 2022, 18:49:55 »
У Давидского пишут что G2a1 урартский период в Армении мигрант из Грузии. По аутомомам аутлаер.
Возраст -664
Много кавказских охотников.


Another outlier is the "Urartian" from Armenia. Urartian proper samples from Van differ from the Steppe-rich Armenians or Etiunians as some call them. But this particular outlier is not like anyone else in the set. His haplogroup is G2a1, his auDNA is Georgian-like. I wonder if he's an early Iberian or a Diaokhi.


I17184 -664 ARM_Keti_Urartian Keti Armenia 40,8716 43,8445 51,31% G-Z6653 U1a1a1

Target: 176:I17184
Distance: 3.5473% / 0.03547340
51.8 Caucasus_Hunter-Gatherer_GEO_CHG
24.0 Anatolia_Neolithic_Farmer_TUR_Barcin_N
18.0 Levant_Neolithic_Farmer_Levant_PPNB
6.2 Iran_Neolithic_Farmer_IRN_Ganj_Dareh_N


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #63 : 27 Август 2022, 19:16:59 »
Вот герои дня. Весь до урартский период это они.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Etiuni

Арам, ты их случайно не группировал ещё? Какой у них расклад по гаплогруппам?

Там среди них один мой согаплогруппник по J1-ZS3114, причём из одного субклада с Мелик-Шахназарянами:

Первый подтверждённый в научной статье J1a2b1b-ZS3114 в древней ДНК. Причём из того же субклада, к которому, как говорили на Anthrogenica, вроде как относится образец из Великентского могильника дагестанского куро-аракса.

Поздняя бронза Армении, Неркин Геташен.

Субклад J-Y33967, в котором между прочим находятся Мелик-Шахназаряны (Шахназаровы)

I15731 1420-1250 BCE ARM_Nerkin_Getashen_LBA_son.I18166 Nerkin Getashen Armenia J-Y33967 J1a2b1 X2

Посмотрел аутосомы этого образца. Не отличается от других.
Кстати эти этиунцы имели довольно примечательную культуру.

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #64 : 27 Август 2022, 19:29:49 »
У Давидского пишут

Да, Давидскому уважуха :)

Цитировать
I'm skimming through the Lazaridis, Alpaslan-Roodenberg et al. paper that just came out at Science. And I feel like someone punched me in the face.

Nevertheless, I'll try to be diplomatic. Suffice to say, for now, that there's some rather strange stuff in this paper.

The main problem is that the authors are attempting to study fine scale ancestry with a somewhat rough distal model. As a result, they miss very important details.

Цитировать
Obviously, EHG means Eastern European Hunter-Gatherer. But why focus on EHG? Surely, this makes little sense when looking at the genetic prehistory of West Asia, because no one ever argued that this region was settled by EHG populations. It was widely settled by Yamnaya-related groups, with already heavily diluted EHG ancestry, during the metal ages.

OK, so the authors are actually aware about the potential dilution of EHG ancestry, but they don't really do anything about it.

Цитировать
Disappointingly, Lazaridis, Alpaslan-Roodenberg et al. go so far as to suggest that R1b-M269 may have originated in West Asia.

However, considering the scores of ancient Eastern European populations rich in R1b-M269 and many near and far related subclades of R1b, this makes no sense whatsoever.

Indeed, contemplating nowadays that R1b-M269 might be native to West Asia, where R1b only starts showing up in the ancient DNA record during the Copper Age, is about as stupid as claiming that gravity doesn't exist.

Largely due to their distal model approach, Lazaridis, Alpaslan-Roodenberg et al. also argue that the Indo-Anatolian homeland was located in what is now Armenia and surrounds. I'm far from convinced that this solution will stand the test of time.

https://eurogenes.blogspot.com/2022/08/dear-iosif.html

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #65 : 27 Август 2022, 19:33:32 »
Читаю топик и фигею. R1b откочевали на север (куда Макар телят не.., было выше сказано) и научили R1a арийской мове.

Вы хоть поаккуратнее формулируйте, а то Анатолия удар хватит  >:(

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #66 : 27 Август 2022, 19:39:36 »
У Давидского пишут что G2a1 урартский период в Армении мигрант из Грузии. По аутомомам аутлаер.
Возраст -664
Много кавказских охотников.


Another outlier is the "Urartian" from Armenia. Urartian proper samples from Van differ from the Steppe-rich Armenians or Etiunians as some call them. But this particular outlier is not like anyone else in the set. His haplogroup is G2a1, his auDNA is Georgian-like. I wonder if he's an early Iberian or a Diaokhi.


I17184 -664 ARM_Keti_Urartian Keti Armenia 40,8716 43,8445 51,31% G-Z6653 U1a1a1

Target: 176:I17184
Distance: 3.5473% / 0.03547340
51.8 Caucasus_Hunter-Gatherer_GEO_CHG
24.0 Anatolia_Neolithic_Farmer_TUR_Barcin_N
18.0 Levant_Neolithic_Farmer_Levant_PPNB
6.2 Iran_Neolithic_Farmer_IRN_Ganj_Dareh_N
Кладовая культура Новочеркассцев культурно из Имеретинского варианта Колхидской.
Именно там помещают Гамеров которые за Гурианами.
Кети где откопали G2a1 близко к Гюмри

Оффлайн Makhweera

  • Сообщений: 9
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a1a1 → G-Z31459
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #67 : 27 Август 2022, 20:03:45 »
У Давидского пишут что G2a1 урартский период в Армении мигрант из Грузии. По аутомомам аутлаер.
Возраст -664
Много кавказских охотников.


Another outlier is the "Urartian" from Armenia. Urartian proper samples from Van differ from the Steppe-rich Armenians or Etiunians as some call them. But this particular outlier is not like anyone else in the set. His haplogroup is G2a1, his auDNA is Georgian-like. I wonder if he's an early Iberian or a Diaokhi.


I17184 -664 ARM_Keti_Urartian Keti Armenia 40,8716 43,8445 51,31% G-Z6653 U1a1a1

Target: 176:I17184
Distance: 3.5473% / 0.03547340
51.8 Caucasus_Hunter-Gatherer_GEO_CHG
24.0 Anatolia_Neolithic_Farmer_TUR_Barcin_N
18.0 Levant_Neolithic_Farmer_Levant_PPNB
6.2 Iran_Neolithic_Farmer_IRN_Ganj_Dareh_N


Согласен.

В целом, это было ожидаемо. Так как с аналогичной датировкой в 800-700 BCE у нас есть G2a1a1 Кобанец из Zaykovo-3-9 которого нашли намного дальше на севере, в Кабардино-Балкарии. Также в более старом периоде региона армянского нагорья, Куро-аракская культура, никаких G2a1a1 нет. Логичный вывод, что найденный в Урарту G2a1a1 это мигрант с Кавказа.

Стоит отметить что сами Урартийцы в своих клинописных текстах писали, что совершали походы на Колхов и угоняли людей в рабство.

« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 20:24:24 от Makhweera »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #68 : 27 Август 2022, 20:28:26 »
А есть ли R1b в Анатолии?
Афанасьевцы прибывшие на границы Турции и Ассирии в Tilbasar 4100-4300 лет тому назад со средне-азиатскими Верблюдами через юг Средней Азии это прото-Хурриты

Ереванский диалект Армянского
ult "верблюд"
Хурритский
 ultu "верблюд"
« Последнее редактирование: 27 Август 2022, 20:58:17 от Fire »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #69 : 27 Август 2022, 20:53:37 »
Читаю топик и фигею. R1b откочевали на север (куда Макар телят не.., было выше сказано) и научили R1a арийской мове.

Вы хоть поаккуратнее формулируйте, а то Анатолия удар хватит  >:(

 :)

А каким боком тут R1a?

У R1a своя песня: балто-славянские и индоиранские.

У R1b - своя: итало-кельтские и греко-армяно-албанские (назовём их так).

Германские - результат совместных усилий R1a, R1b и I1.

Понятно, что кроме I1 свой вклад в тот или иной язык могли вносить и другие гаплогруппы.

По-моему, так (Винни-Пух).

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #70 : 27 Август 2022, 21:10:06 »
Да не в R1b/R1a дело. Просто нужно как то связать юг с сервером и вот так пытаются. Хотя они не настаивают насколько я понял. Могли бы и без игреков по аутосомам это аргументировать.

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 156
  • Страна: is
  • Рейтинг +54/-3
  • Y-ДНК: ᚱ1a (L664>YP6501)
  • мтДНК: H6c-a
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #71 : 27 Август 2022, 21:10:13 »
Читаю топик и фигею. R1b откочевали на север (куда Макар телят не.., было выше сказано) и научили R1a арийской мове.

Вы хоть поаккуратнее формулируйте, а то Анатолия удар хватит  >:(

 :)

А каким боком тут R1a?

У R1a своя песня: балто-славянские и индоиранские.

У R1b - своя: итало-кельтские и греко-армяно-албанские (назовём их так).

Германские - результат совместных усилий R1a, R1b и I1.

Понятно, что кроме I1 свой вклад в тот или иной язык могли вносить и другие гаплогруппы.

По-моему, так (Винни-Пух).
Кроме реальных балто-словенских R1a (Z92, CTS1211) и индо-иранских R1a (Z93), каким образом остальные R1a к "балто-славянам" относятся?

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #72 : 27 Август 2022, 21:33:14 »
Кроме реальных балто-словенских R1a (Z92, CTS1211) и индо-иранских R1a (Z93), каким образом остальные R1a к "балто-славянам" относятся?

Кто сказал, что "остальные R1a к "балто-славянам" относятся"?

Почудилось? Бывает...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #73 : 27 Август 2022, 21:41:58 »
Посмотрел аутосомы этого образца. Не отличается от других.
Кстати эти этиунцы имели довольно примечательную культуру.

А какие у них аутосомы - отличаются от куро-араксинцев Армении?

Слышал краем уха, что триалети вроде как выводят из степей, вмести с емнип R1b-Z2103. Ты здесь где-то говорил, что у урартов вроде как ноль степи - или это не у всех.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #74 : 27 Август 2022, 21:46:44 »
то есть некая группа, научившая обе сабжевые и-е языку, не обязана существовать?  :o


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.