The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

[Æinal Gagloeff]

Я правильно понимаю, что после этой работы, если не брать в расчёт некоторую чушь её авторов (в некоторых моментах верно указанную со стороны Genius Umus в этом треде), Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.

[Asmat headhunter]

Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.

У любой гипотезы должны быть какие-то минусы. Что гипотетически из ИЕ из Майкопа может не выводиться никак?

[Æinal Gagloeff]

Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.

У любой гипотезы должны быть какие-то минусы. Что гипотетически из ИЕ из Майкопа может не выводиться никак?

В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...

[Asmat headhunter]

В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...

А может просто парауральцы набежали и пропали потом.

[Æinal Gagloeff]

В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...

А может просто парауральцы набежали и пропали потом.

Серьёзные археологи вроде Kristian Kristiansen в серьёзных изданиях также связывают Майкоп с ПИЕ, причём ПИЕ до отделения анатолийских:

http://library.lol/main/59FD0FE6556801587CDB89834FCE21A3

Совокупность данных, таким образом, за ПИЕшный Майкоп. 

[nwqrvt]

> индоуральское родство
> ПИЕшный Майкоп

Инвалидность, значит.

[Æinal Gagloeff]

> индоуральское родство
> ПИЕшный Майкоп

Инвалидность, значит.

[Mazhak]

R1b-PF7562 в древней Армении
Сразу несколько. Также тот номер о котором говорил Лазаридис в суплементах.

Напомню что среди древних микнцев найдены многочисленные PF7562
То есть наряду с Z2103 эти две ветки связывают армян и греков что соответствует лингвистике.

https://www.theytree.com/tree/R-PF7558

Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?

Есть связь региона верховий Евфрата, Галиса и Гайлгета(Малая Армения, Верхняя Армения) с культурой Лчашена и Триалета по данным археологии? Где то в этих местах из клинописей хеттов известно о стране Хаясса Аци.

Какая культурно историческая общность в степях Северного Кавказа могла быть родоначальной для Триалети Лчашена?

[Asmat headhunter]

Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?

Тогда связь с фригийцами, о которой всё ещё говорят (?), наверное, фантом, в лучшем случае какой-то где-то греко-фригийско-армянский ареал где-нибудь в 3 тыс. до н. э.?
Правда, были какие-то армении во Фригии - но кто они и откуда на самом деле?

[Mazhak]

Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?

Тогда связь с фригийцами, о которой всё ещё говорят (?), наверное, фантом, в лучшем случае какой-то где-то греко-фригийско-армянский ареал где-нибудь в 3 тыс. до н. э.?
Правда, были какие-то армении во Фригии - но кто они и откуда на самом деле?

Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли. Арамеи тоже не были арамеями, а получили свое название от региона, также скорее всего появился этноним Армения.

Фригийский наиболее близок к греческому, явный кентум, армянский сатем, пример bekos(хлеб)- հաց(хлеб). Фригийцы вместе с греками могли отделиться от армян еще в степи.

[Asmat headhunter]

Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли.

С какого-то времени зацепилось за армян для остальных. А что раньше подобные этнонимы могли принадлежать кому угодно - это понятно.

[Mazhak]

Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли.

С какого-то времени зацепилось за армян для остальных. А что раньше подобные этнонимы могли принадлежать кому угодно - это понятно.

Где то в районе Среднего Евфрата, на севере современной Сирии источники из Эблы и Ура фиксируют Арманум/Армиум в 3тыс до н э. Грузины нас называют Сомехи, скорее всего из за Самуха, города на крайнем востоке хеттской Верхней Страны в верховьях Галиса, или страны Сухма примерно в тех же местах, но уже из ассирийских источников 1 тысячелетия до н э.

[kardes]

Теперь самый древний G2a1 из Ирака
I3882   8300-7900 BCE   IRQ_Shanidar_N   Shanidar   Iraq   G-Z6552   Y-G2a1     mt- N1a1b
нашли G2a1 и в Урарту
I17184   783-549 calBCE (2525±20 BP, PSUAMS-7898)   ARM_Keti_Urartian   Keti   Armenia   G-Z6653   Y-G2a1 mt-U1a1a1

Координаты G25 образца Iraq_Shanidar:I3882

Scaled
Iraq_Shanidar:I3882,0.073985,0.097491,-0.099183,-0.062016,-0.072013,-0.008367,0.010575,-0.013153,-0.042541,-0.021868, 0.004547,-0.02248,-0.006095,-0.008945,0.004343,0.030761,0.000652,0.006081,0.004 399,-0.005628,0.024582,0.006059,0.002958,-0.020364,0.026704
Raw
Iraq_Shanidar:I3882,0.0065,0.0096,-0.0263,-0.0192,-0.0234,-0.003,0.0045,-0.0057,-0.0208,-0.012, 0.0028,-0.015,-0.0041,-0.0065,0.0032,0.0232,0.0005,0.0048,0.0035,-0.0045,0.0197,0.0049,0.0024,-0.0169,0.0223

и если эти координаты верны, то курды, талыши и мазандаранцы больше других сохранили древнюю генетику самых ранних жителей Шанидара,и у ягнобцев в ЦА сохранилось небольшое пятно.

[Allan]

У раннесредневекового 7 век Картлийца из Самшвилде(Квемо Картли, южной Грузии)
в среднем на 9.3% меньше Иранского Неолита,
на 8.2% меньше Леванта(Семитского компонента)
на 4.1% меньше Степного компонента
чем у Бедено-Триалетийцев(западная часть пост-Майкопских курганов) из южной Грузии

[Allan]

В добавку к посту выше


С одной стороны имеем тех кто без Иранского компонента и основном микс Кавказа-Анатолии
1) Энеолит Кавказа/Мешоко-Дарквети(и плюс и самых западных из ранних Майкопцев)
Дарквети напомню в Имеретии
2) Дольмеников
3) Классическую эпоху Имеретии 3 век
4) и Картлийцев раннего средневековья 7 век


С другой стороны имеем тех кто имеет Иранский компонент
1)До-Кобанскую (южные из MBA North Caucasus)
2)Куро-Аракс
3)Поздний Майкоп
4)Майкоп-Новосвободненскую
5)Триалетскую  MBA южной Грузии
6)Имерети MBA с Триалетской традицией

Все они имеют Иранский компонент

Значит было две Реконкисты(которые вытеснили Иранский компонент)
Одна реконкиста на севере это Дольменая культура(прото-Адыгоабхазцы?)
И другая реконкиста это Картвелы (Класическая Имерети, и раннесредневековая южная Картли)