АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 26912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 962
  • Страна: am
  • Рейтинг +388/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #225 : 28 Февраль 2023, 18:05:29 »
R1b-PF7562 в древней Армении
Сразу несколько. Также тот номер о котором говорил Лазаридис в суплементах.

Напомню что среди древних микнцев найдены многочисленные PF7562
То есть наряду с Z2103 эти две ветки связывают армян и греков что соответствует лингвистике.

https://www.theytree.com/tree/R-PF7558

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +650/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #226 : 28 Февраль 2023, 19:27:47 »
По опыту знаю, что китайский TheYtree – весьма ненадёжная вещь

На дереве FTDNA эти армянские образцы попадают в R-Z2103.  Ставропольский LYG001, о котором пишет Лазаридис, там же

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 962
  • Страна: am
  • Рейтинг +388/-1
  • J1-Z1842
По опыту знаю, что китайский TheYtree – весьма ненадёжная вещь

На дереве FTDNA эти армянские образцы попадают в R-Z2103.  Ставропольский LYG001, о котором пишет Лазаридис, там же

Лазаридис говорит что  I14057 из Армении негативен для L23. Качество образца высокое.
Кстати ФТДНА всегда так надёжен как Yfull?

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Я правильно понимаю, что после этой работы, если не брать в расчёт некоторую чушь её авторов (в некоторых моментах верно указанную со стороны Genius Umus в этом треде), Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.
У любой гипотезы должны быть какие-то минусы. Что гипотетически из ИЕ из Майкопа может не выводиться никак? :)

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
Proto-Indo-European'цы могут уверенно выводиться из Майкопа? В принципе довольно логично получается.
У любой гипотезы должны быть какие-то минусы. Что гипотетически из ИЕ из Майкопа может не выводиться никак? :)
В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...
А может просто парауральцы набежали и пропали потом. :)

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
В Майкопе вроде как обнаружено сильное сибирское влияние. Ну, воот, индоуральское родство...
А может просто парауральцы набежали и пропали потом. :)
Серьёзные археологи вроде Kristian Kristiansen в серьёзных изданиях также связывают Майкоп с ПИЕ, причём ПИЕ до отделения анатолийских:

http://library.lol/main/59FD0FE6556801587CDB89834FCE21A3

Совокупность данных, таким образом, за ПИЕшный Майкоп.  ;)

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
> индоуральское родство
> ПИЕшный Майкоп

Инвалидность, значит.

Оффлайн Æinal Gagloeff

  • Сообщений: 87
  • Рейтинг +3/-3
> индоуральское родство
> ПИЕшный Майкоп

Инвалидность, значит.
???

Оффлайн Mazhak

  • Сообщений: 19
  • Страна: am
  • Рейтинг +1/-0
R1b-PF7562 в древней Армении
Сразу несколько. Также тот номер о котором говорил Лазаридис в суплементах.

Напомню что среди древних микнцев найдены многочисленные PF7562
То есть наряду с Z2103 эти две ветки связывают армян и греков что соответствует лингвистике.

https://www.theytree.com/tree/R-PF7558
Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?

Есть связь региона верховий Евфрата, Галиса и Гайлгета(Малая Армения, Верхняя Армения) с культурой Лчашена и Триалета по данным археологии? Где то в этих местах из клинописей хеттов известно о стране Хаясса Аци.

Какая культурно историческая общность в степях Северного Кавказа могла быть родоначальной для Триалети Лчашена?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?
Тогда связь с фригийцами, о которой всё ещё говорят (?), наверное, фантом, в лучшем случае какой-то где-то греко-фригийско-армянский ареал где-нибудь в 3 тыс. до н. э.?
Правда, были какие-то армении во Фригии - но кто они и откуда на самом деле?

Оффлайн Mazhak

  • Сообщений: 19
  • Страна: am
  • Рейтинг +1/-0
Правильно понял, армянский язык пришел на Армянское Нагорье в бронзовом веке из степей современного юга России?
Тогда связь с фригийцами, о которой всё ещё говорят (?), наверное, фантом, в лучшем случае какой-то где-то греко-фригийско-армянский ареал где-нибудь в 3 тыс. до н. э.?
Правда, были какие-то армении во Фригии - но кто они и откуда на самом деле?
Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли. Арамеи тоже не были арамеями, а получили свое название от региона, также скорее всего появился этноним Армения.

Фригийский наиболее близок к греческому, явный кентум, армянский сатем, пример bekos(хлеб)- հաց(хлеб). Фригийцы вместе с греками могли отделиться от армян еще в степи.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли.
С какого-то времени зацепилось за армян для остальных. А что раньше подобные этнонимы могли принадлежать кому угодно - это понятно. :)

Оффлайн Mazhak

  • Сообщений: 19
  • Страна: am
  • Рейтинг +1/-0
Армения иноязычное слово, сами себя армяне так не называли.
С какого-то времени зацепилось за армян для остальных. А что раньше подобные этнонимы могли принадлежать кому угодно - это понятно. :)
Где то в районе Среднего Евфрата, на севере современной Сирии источники из Эблы и Ура фиксируют Арманум/Армиум в 3тыс до н э. Грузины нас называют Сомехи, скорее всего из за Самуха, города на крайнем востоке хеттской Верхней Страны в верховьях Галиса, или страны Сухма примерно в тех же местах, но уже из ассирийских источников 1 тысячелетия до н э.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.