The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

[Arthwr]

Arthwr

Я посмотрел поближе. Совершенно очевидно что некоторые ветки PF7562 (как минимум одна но скорее две ) прошли через Кавказ а некоторые через Балканы. Это та же самая ситуация что и для Z2103.

Да, я тоже это уже давно заметил.

Похоже, что R1b-PF7562(xPF7563) шли через Кавказ, а R1b-PF7563 - через Балканы.

[VictorV.]

 

Как видно, что это ветка Z1828?

Там, более того, ветвь BY94 (филоэквивалент L1189).

С этим понятно.

 

Сделан полногеномный тест, в том числе и на снипы Y-хромосомы.

Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.
Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.

[Yaroslav]

Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.

Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.

Ссыль на публикацию в стартовом сообщении. Там в Supplementary Materials эксель таблица S1, в которой данный образец под номером I10392 и указана гаплогруппа.

Где-то здесь в теме емнип была ссыль на БАМы, если что, желающие могут проверить.

Археологическая составляющая - также в Supplementary, обычно pdf-ный файл со ссылками на публикации археологов.

Насчёт Z3128 вообще пока что ничего не говорилось, только про BY94.

[VictorV.]

Я просто хотел  попросить ссыль на публикацию с результатом или скрин, где явно отмечен в чарте  Z3128 но никто так и не привел  ничего.

Кроме того, не видно доказаетсльств, что это македонец элинистического периода? Кто это утверждает? Археологи? Как притягивают археологи мы уже неоднократно убедились. Было бы интересно почитать их выводы на сей счёт.

Ссыль на публикацию в стартовом сообщении. Там в Supplementary Materials эксель таблица S1, в которой данный образец под номером I10392 и указана гаплогруппа.

Где-то здесь в теме емнип была ссыль на БАМы, если что, желающие могут проверить.

Археологическая составляющая - также в Supplementary, обычно pdf-ный файл со ссылками на публикации археологов.

Насчёт Z3128 вообще пока что ничего не говорилось, только про BY94.

Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием:

Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев
 

Также судя по аутосомам назвать его македонцем эллинистического периода трудновато  -  видимо этот человек оказался там случайно, т.е.  был скорее всего залётным в тех краях и вероятно что  не в эллинистическую эпоху, а в период османских завоеваний.

[Arame]

Victor V.

Он мог туда попасть и с армией Ксеркса. Если возраст определен по радиоуглероду. То должен быть некий интервал.

[VictorV.]

Victor V.

Он мог туда попасть и с армией Ксеркса. Если возраст определен по радиоуглероду. То должен быть некий интервал.

Возможно. Если у Вас есть данные из публикаций что он Z3128 сообщите источник пож-ста.
По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608
Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.
 

[Yaroslav]

Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием

Так Arame говорит про Z1828, одной из ветвью которого является BY94. Про ZS3128 он вроде как и не говорил.

Также судя по аутосомам назвать его македонцем эллинистического периода трудновато  -  видимо этот человек оказался там случайно, т.е.  был скорее всего залётным в тех краях

"Македонцем" его называют, потому что некрополь находится на территории современного государства Северная Македония. Точно так же как охотника из Оленьего острова называют "карелом".

Тем более, что, как говорят: Территория сегодняшней Северной Македонии к очагу македонского государства, который находится на территории Греции, почти не имела отношения. Здесь жили преимущественно племена пеонийцев.

То, что он аутлаер по аутосомам, говорилось изначально.

[Yaroslav]

По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608

Виктор, может я пропустил, а где у него Джаркутан?

Ни в списке уважаемого Arame, ни в списке уважаемого G-Man я Джаркутана не вижу.

Джаркутан - это по-моему у образца, о котором говорил уважаемый grimsvotn, но это не обсуждаемый нами "македонец".

Причём "джаркутанец", насколько я вижу по коду - периода бронзового века (BA). Мы вообще можем говорить о пребывании скифов в тех местах в то время?

Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.

Честно говоря, пока что не вижу никаких связей J1-L1189 со скифами.

Из всех образцов, взятых в культурах скифского круга, есть только один J1 на территории современного Казахстана - емнип из какой-то ветви P58. UPD: Нет, он P58-, его гаплогруппа J1-ZS6592, калиброванный возраст его останков - 2748-2496 лет (т.е. в пределах ~798-546 гг. до н.э.).

По J1-L1189 (сейчас пока чисто навскидку, по памяти) есть 1 результат из христианского кладбища в Нубии, 2 с Балкан и 2 из Анатолии, причём самый древний из заявленных у них возрастов - у обсуждаемого нами "македонца" эпохи классической античности.

[Yurgan]

Arthwr

Я посмотрел поближе. Совершенно очевидно что некоторые ветки PF7562 (как минимум одна но скорее две ) прошли через Кавказ а некоторые через Балканы. Это та же самая ситуация что и для Z2103.
Я аутосомы микенцев посмотрел навряд ли у них PF7562 попал из Анатолии.

Было бы хорошо чтоб ребята из Уфулла просмотрели LYG001 из Лисагорской и I14057 из Армении Bardzryal  ( ошибочно Brardzryal )

А почему не из Анатолии? Разве предковые группы есть в России или на Северном Кавказе?
А вот в Турции, Ливане и в Саудовской Аравии есть

[VictorV.]

Ув. Arame выше написал вот такое (см цитату ниже) чему я усомнился, задав  вопрос и стало быть  правильно усомнился ибо  к Z3128 он не относится - как минимум это не было подтверждено снипированием

Так Arame говорит про Z1828, одной из ветвью которого является BY94. Про ZS3128 он вроде как и не говорил.

Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.

[VictorV.]

По мне (IMHO), если смотреть по аутосомам, то он сильно смахивает на скифа, тем более что в приближениях у него имеется вот это:
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608

Виктор, может я пропустил, а где у него Джаркутан?
 

Здесь я тоже ошибся - это  было в посте Антона, который цитировал Arame.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14420.msg552720.html#msg552720

[VictorV.]

Тем более, что, как говорят: Территория сегодняшней Северной Македонии к очагу македонского государства, который находится на территории Греции, почти не имела отношения. Здесь жили преимущественно племена пеонийцев.

То, что он аутлаер по аутосомам, говорилось изначально.

Да, явный мигрант.

[VictorV.]

[

Это северная Бактрия, а это сплошные скифы. На Кавказе, как известно скифы тоже неплохо отметились, при  том что в нашей теме L1189 так или  иначе даёт отсыл на этих самых скифов.

Честно говоря, пока что не вижу никаких связей J1-L1189 со скифами.
 

Тут как-то было замечание от ув. Андрея Ш. и  я отчасти  согласен с его суждениями на этот счёт, хотя на 100% мы ничего сейчас конечно же утверждать не можем - пока ещё мало исторических образцов и мало случаев от ныне живущих  тестантов. У меня на MTA показаны связи в ДНК со скифскими образцами, а кто же ещё мигрировал  между Малой Азией, Балканами и Днепром и мог занести в Всточную Европу субклады отттуда? Ну это конечно же пока только очень отдалённое приближение - время покажет.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,8305.msg515724.html#msg515724

[Yaroslav]

Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.

Выше я говорил, там по ссылке в стартовом сообщении данной темы в экселевской таблице результатов Supplementary Materials S1 данный образец - под номером I10392 и указана его гаплогруппа J1-BY94. J1-BY94, как известно, это одна из подветвей гаплогруппы J1-Z1828.

Об этом образце I10392 ещё в pdf-ном Supplementary немного пишут, что по аутосомам он outlier.

[VictorV.]

Выходит что я ошибся, собственно потому и усомнился, приняв в  уме её за Z3128. Пардон. В любом случае прошу привести источник по этому случаю где указана ветвь  Z1828 - просто я покопаться хотел в тексте, возможно что ещё попадётся интересное.

Выше я говорил, там по ссылке в стартовом сообщении данной темы в экселевской таблице результатов Supplementary Materials S1 данный образец - под номером I10392 и указана его гаплогруппа J1-BY94. J1-BY94, как известно, это одна из подветвей гаплогруппы J1-Z1828.

Об этом образце I10392 ещё в pdf-ном Supplementary немного пишут, что по аутосомам он outlier.

Всё понятно. СПС.  Диапазон возможных субкладов  ниже J1-BY94 достаточно широк.