АвторТема: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe  (Прочитано 12739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #180 : 07 Сентябрь 2022, 11:55:04 »
Вот Rise413, где то 1800днэ
Он заново секвенирован. 7 лет назад качество было низкое.
Так что думаю на этот раз позитивный М269 будет. Но и без этого ясно что он не V1636.

http://aramepal.blogspot.com/2015/06/allentoft-2015-haak-2015-and-others.html

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #181 : 07 Сентябрь 2022, 14:42:50 »
На сегодня большинство адыго-абхазских народов принадлежат к гаплогруппе G2a, тогда как носители гаплогруппы J1 - преимущественно нахско-дагестанские народы. Данный факт можно объяснить следующим образом:
адыго-абхазоязычные лейлатепинцы J1, пришедшие из Закавказья на Северный Кавказ в 4 тыс. до н.э., ассимилировали в языковом плане часть картвелоязычных G2a на северозападном Кавказе. Затем в 3 тыс. до н.э. нахско-дагестаноязычные куро-аракцы J2 мигрировали с Закавказья на Северный Кавказ и ассимилировали майкопцев J1.
https://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg297263.html#msg297263

Пока что, на мой взгляд, эти гипотезы являются чистыми умственными рассуждениями, если не ошибаюсь, не опирающимися на какие-либо факты. У нас нет достаточных для выборки результатов из лейлатепинской культуры, равно как и из Дагестана и Чечни.

И здесь ещё нужно отметить следующее из процитированного мною выше:

Давно уже замечал, что на западе Северного Кавказа P58 присутствует с намного большей частотой, чем на востоке. Причём, по-моему даже превышая частоту Z1842, которая безоговорочно рулит на востоке Северного Кавказа.

Таблица с адыгскими результатами J1 от уважаемого Val_Metov.

В очередной раз удивляет, что у адыгов, в отличие от нахо-дагестанцев, ветвь J1a2a-L620 побеждает по частоте ветвь J1a2b-Z1828 со счётом 13:9.

J1a2a-L620 у адыгов - это чуть меньше чем полностью J1a2a1a2-P58, в то время как J1a2b-Z1828 - это чуть меньше чем полностью J1a2b1-Z1842.

Вообще, J1a2a1a2-P58 более южная по региону своего распространения - Месопотамия, Левант и Аравия. В то время как J1a2b1-Z1842 более северная - Армянское нагорье, Загрос, Закавказье и Северо-Восточный Кавказ.

В любом случае, на сегодняшний день никакого арабского наследия в адыгских J1a2a1a2-P58 по-моему не просматривается. Родство с арабами пока что на доисторическом уровне.

То есть, в родственном плане нет связи между современными абхазо-адыгскими J1-P58 и современными нахско-дагестанскими J1-Z1842 рассматриваемого периодов энеолита и бронзы.

Причём, у пока что единственного поздне-майкопского J1 отсутствует полиморфизм P58.

Попали ли ветви J1-Z1842 и J1-P58 на Северный Кавказ вместе, а потом так получилось, что в разных регионах со временем оказалось J1-Z1842 > J1-P58 или J1-P58 > J1-Z1842, или пришли на Северный Кавказ отдельными волнами - пока что неизвестно.
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 14:50:17 от Yaroslav »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #182 : 07 Сентябрь 2022, 16:48:57 »
Target: MDA_Catacomb_Dănceni_MBA:I20071
Distance: 3.5210% / 0.03521000
52.0   Yamnaya
18.2   TUR_Barcin_N
17.0   Tyumen_WSHG
8.6   MNG_East_N
2.4   RUS_Devils_Gate_Cave_N

+ восточная мито G2a3 

Явно не MBA.  Хотя там даже в описании указано, что может быть железный век:
Цитировать
Graves 93 and 308 were of the catacomb type. Some scholars attribute them to the Thraco-Getae period (4th-3rd centuries BCE)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #183 : 07 Сентябрь 2022, 17:11:39 »
Target: MDA_Catacomb_Dănceni_MBA:I20071

17.0   Tyumen_WSHG

Хм... 17% WSHG в молдавских катакомбах?

Если мне не изменяет память Genius Umus говорил же вроде, что домакойпский степной энеолит с мелкими примесями WSHG на ямную, шнуровую и т.д. последующие культуры не повлиял?

Или я его неправильно понял/запомнил?

Или образец I20071 аутлайер?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 17:19:16 от Yaroslav »

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +487/-1
  • Y-ДНК: G-Z6702
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #184 : 07 Сентябрь 2022, 18:42:49 »
Yaroslav

Единственный образец в статье из этого места. 

WSHG еще куда ни шло, но вот неолит Монголии и Дальнего Востока (11% в сумме) в средней бронзе Молдовы – это нереальная вещь.  Эта женщина явно из железного века.

Distance to:  I20071
0.03554752   RUS_Tagar
0.04204261   Sarmatian_RUS_Urals
0.04356602   KAZ_Chanchar2_IA
0.04358341   Sarmatian_Segizsay
0.04521615   KAZ_Zevakinskiy_MLBA
0.04839266   Sarmatian_RUS_Caspian_steppe
0.04953708   KAZ_Zevakinskiy_LBA
0.05065126   Sarmatian_KAZ_Aigyrly

Target:  I20071
Distance: 2.9138% / 0.02913799
52.4   RUS_Tagar
29.8   Sarmatian_Segizsay
10.6   Sarmatian_KAZ_Aigyrly
4.4   MNG_Chandman_IA


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #185 : 08 Сентябрь 2022, 04:14:42 »
У Майкопцев целый набор гаплогруп и много результатов, не одного J1 и G2a я у них не помню.

Был там один образец MK5008.B0101 Marinskaya 5, Late Maykop, у которого J1-YSC0001287/CTS7598/PF4743+ P58-.

Цитировать
У представителей майкопско-новосвободненской культуры определили Y-хромосомные гаплогруппы G2a2a-PF3147 (Maykop Novosvobodnaya), J1 (Late Maykop), J2a1-M67>CTS900 (Y11200 и J-Y3020) (Клады, Maykop Novosvobodnaya), L-L595 (Late Maykop), Q1a2-L933 (Steppe Maykop), R1a1-M459 (Steppe Maykop outlier).

В той же публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus найден J1 в поздней майкопской культуре. Копирую своё сообщение отсюда:

Цитировать
MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop (UPD: возраст 3364-3107 calBCE)

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-
Новосвободная для меня отдельно, да и поздний Майкоп больше на Новосвободненцев похож

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9562
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #186 : 08 Сентябрь 2022, 04:23:14 »
Цитировать
Женщина-воин была обнаружена в могиле 37 в некрополе Черной крепости. Перелом левой локтевой кости был перелом парирования. Это значит, что во время боя женщина, скорее всего, подвергалась ударам по защитному щиту (сила передавалась от конца щита на локтевую кость) или прямым ударам, когда предплечье использовалось для отражения удара. Скелетные останки согласуются с предположением о том, что она была всадницей

Target: ARM_Black_Fortress_LBA: I18164
Distance: 3.8006% / 0.03800640
43.2   CHG
33.6   TUR_Barcin_N
13.4   IRN_Ganj_Dareh_N
8.0   JOR_PPNB
1.8   Yamnaya

Ближайшие современные:
0.02369714   Georgian_Kart
0.02487774   Georgian_Laz
0.02559122   Georgian_Samtckhe
0.02576150   Georgian_Kakh
0.02638684   Georgian_Ajar
0.02781495   Georgian_Imer
Амазонки в мифах в основном союзники Колхов  согласно древним Грекам

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #187 : 08 Сентябрь 2022, 06:59:16 »
Новосвободная для меня отдельно, да и поздний Майкоп больше на Новосвободненцев похож

Марьинская 5 - это ведь, если не ошибаюсь, общепризнанный майкоп? Ведь речь изначально была:

У Майкопцев не одного J1 я у них не помню.

О преемственности Марьинской 5 с ранним майкопом и связях с лейлатепинской культурой вроде как говорилось в тексте, откуда моя цитата выше, если я не путаю опять же:

Цитировать
The burial is analoguous to Early Maykop above-ground tombs and monuments of the Leylatepi culture in Azerbaijan, where the Soyug Bulag cemetery had a number of kurgans with cromlechs that produced above-ground rectangular stonework of rock.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2022, 10:53:55 от Yaroslav »

Оффлайн ArthwrАвтор темы

  • Сообщений: 1315
  • Страна: ua
  • Рейтинг +765/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #188 : 09 Сентябрь 2022, 07:59:14 »
На Антрогенике обсуждают механизм добавления древних образцов на YFull (с этого сообщения и дальше):

https://anthrogenica.com/showthread.php?26280-quot-The-Genetic-History-of-the-Southern-Arc-A-Bridge-between-West-Asia-amp-Europe-quot&p=872343&viewfull=1#post872343

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5930
  • Страна: ru
  • Рейтинг +407/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #189 : 11 Сентябрь 2022, 22:40:24 »
Македонец эллинистического периода аутлаер.
Из ветки Z1828
https://www.yfull.com/tree/J-BY94/
Думаю эта ветка была у хетто-лувийцев
Как видно, что это ветка Z1828?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1574/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #190 : 11 Сентябрь 2022, 22:56:14 »
Всем доброго вечера!

Подскажите: к какой археологической культуре относится сэмпл i14620 (Багери Чала, граница бронзы и железа Армении). Не триалетская?

Семпл появился на дереве полных сиквенсов на китайском ресурсе:
https://www.theytree.com/usersample/2055cfc2d2e53ac5456b820582d94a06.html

На YFull пока его не вижу (да и добавляют сейчас туда образцы из данной статьи?)

Меня интересует мито-линия данного образцы - она Т1а1 (9899). Необходимо для моей статьи о мтДНК гаплогруппы Т1а1 :)

В работе, конечно, есть порядка восьми других Т1а1, но пока их не разбирал:)
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2022, 23:04:47 от grimsvotn »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1574/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #191 : 11 Сентябрь 2022, 23:01:01 »
Наверняка без влияния Майкопа не обошлось (откуда, собственно говоря, Т1а1 и могли "приплыть"). По логике, должно быть"ямное" наследие, потому что в бронзе распространение Т1а1 ассоциируется с миграциями ИЕ (через позднее Триполье в ямную и её дериваты), но что-то "степи" я тут не вижу)

Distance to:   ARM_Bagheri_Tchala_EIA:I14620
0.02897132   RUS_Maykop_Late:MK5004
0.03420129   ARM_MBA:I1656
0.03666456   ARM_Lchashen_MBA:DA35
0.03894041   RUS_Maykop_Late:MK5001
0.04377189   RUS_Alan_MA:DA162
0.04438515   Kura-Araxes_RUS_Velikent:VEK007-009
0.04703631   ARM_Lchashen_MBA:DA31
0.04886561   ARM_LBA:RISE407
0.05093072   RUS_Maykop:OSS001
0.05347675   Kura-Araxes_ARM_Kalavan:I1633
0.05461962   Kura-Araxes_ARM_Kalavan:I1635
0.05462226   RUS_Maykop_Novosvobodnaya:I6272
0.05471458   RUS_Alan_MA:DA164
0.05476661   RUS_Maykop_Late:SIJ001
0.05479697   RUS_Alan_MA:DA243
0.05736591   ARM_MBA:RISE423
0.05736786   RUS_Maykop_Late:SIJ002
0.05771809   ARM_LBA:RISE397
0.05802546   HUN_Caucasus:Anapa9
0.05872362   Kura-Araxes_ARM_Talin:I1658
0.05937426   ARM_Areni_C:I1407
0.05966100   ARM_LBA:RISE412
0.05977297   TJK_Ksirov_H_Kushan:I12292
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608
0.06081077   RUS_Alan_MA:DA146
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2022, 23:13:20 от grimsvotn »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17571
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #192 : 11 Сентябрь 2022, 23:27:37 »
Как видно, что это ветка Z1828?

Там, более того, ветвь BY94 (филоэквивалент L1189).

Сделан полногеномный тест, в том числе и на снипы Y-хромосомы.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #193 : 12 Сентябрь 2022, 14:32:14 »
Наверняка без влияния Майкопа не обошлось (откуда, собственно говоря, Т1а1 и могли "приплыть"). По логике, должно быть"ямное" наследие, потому что в бронзе распространение Т1а1 ассоциируется с миграциями ИЕ (через позднее Триполье в ямную и её дериваты), но что-то "степи" я тут не вижу)

Distance to:   ARM_Bagheri_Tchala_EIA:I14620
0.02897132   RUS_Maykop_Late:MK5004
0.03420129   ARM_MBA:I1656
0.03666456   ARM_Lchashen_MBA:DA35
0.03894041   RUS_Maykop_Late:MK5001
0.04377189   RUS_Alan_MA:DA162
0.04438515   Kura-Araxes_RUS_Velikent:VEK007-009
0.04703631   ARM_Lchashen_MBA:DA31
0.04886561   ARM_LBA:RISE407
0.05093072   RUS_Maykop:OSS001
0.05347675   Kura-Araxes_ARM_Kalavan:I1633
0.05461962   Kura-Araxes_ARM_Kalavan:I1635
0.05462226   RUS_Maykop_Novosvobodnaya:I6272
0.05471458   RUS_Alan_MA:DA164
0.05476661   RUS_Maykop_Late:SIJ001
0.05479697   RUS_Alan_MA:DA243
0.05736591   ARM_MBA:RISE423
0.05736786   RUS_Maykop_Late:SIJ002
0.05771809   ARM_LBA:RISE397
0.05802546   HUN_Caucasus:Anapa9
0.05872362   Kura-Araxes_ARM_Talin:I1658
0.05937426   ARM_Areni_C:I1407
0.05966100   ARM_LBA:RISE412
0.05977297   TJK_Ksirov_H_Kushan:I12292
0.06036780   UZB_Dzharkutan2_BA:I5608
0.06081077   RUS_Alan_MA:DA146

У этого образца есть степь и много.
Типичный представитель Лчашенской культуры, который образовался из Триалетской.

Target: ARM_Bagheri_Tchala_EIA:I14620
Distance: 2.7185% / 0.02718511
52.4   Central-farmer_AZE_LN
25.8   Yamnaya_RUS_Samara
14.6   GEO_CHG
4.0   TUR_Anatolia-South_N
3.2   IRN_Zagros_N

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 931
  • Страна: am
  • Рейтинг +373/-1
  • J1-Z1842
Re: The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe
« Ответ #194 : 12 Сентябрь 2022, 14:39:13 »
Arthwr

Я посмотрел поближе. Совершенно очевидно что некоторые ветки PF7562 (как минимум одна но скорее две ) прошли через Кавказ а некоторые через Балканы. Это та же самая ситуация что и для Z2103.
Я аутосомы микенцев посмотрел навряд ли у них PF7562 попал из Анатолии.

Было бы хорошо чтоб ребята из Уфулла просмотрели LYG001 из Лисагорской и I14057 из Армении Bardzryal  ( ошибочно Brardzryal )

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.