The genetic history of the Southern Arc: A bridge between West Asia and Europe

[Genius Umus]

В продолжение об обмане Лазаридесом в его аргументации о том что в Анатолии не было ЕHG (степняков), о чем я писал выше. У него единственный аргумент что он провел массовое тестирование Западной и Центральной Анатолии, что естественно является полным обманом. Нет ни одного образца из хеттского времени 1800-1000 гг. до н.э. Единственный его аргумент это Гордион из центральной Анатолии железного века (западной у него вообще нет), в котором он обманно утверждает что там было 2% EHG, но вот прямо опровержение из его данных
I4029_all   I4029   GDN13; YH36111; OP 20 Lot 13; 93   2603   71   780-544 calBCE (2515±25 BP, PSUAMS-6968)   TUR_C_Gordion_Anc   Gordion (Central, Ankara)   Turkey   39,65248   31,996659   1240K   3   4,732   1022457   M   J-PF5116   J2a1a   H14a
F4admix proportions            
CHG        EHG        Levant_PPN         SRB_Iron_Gates_HG          TUR_Marmara_Barcın_N
0,390   0,067   0,034   0,000   0,509

Иначе говоря 7% EHG процентов отнюдь не 2%!

Еще больше дает G25.




Лазаридис в статье разливается водой что это слишком мало чтобы быть потомками хеттов (и что в железном веке там живут всякие другие выходцы из Европы), но он не учитывает историю, в Центральной Анатолии в темные века 1200-800 гг. до н.э. вообще никто не жил, это территория полностью обезлюдела, там человек исчез как вид, поэтому все кто живет там в железном веке это те кто ее заселят с сопредельных территорий.

Лазаридис распинается что такое падение невозможно, но при этом прямо приводит данные из Армении где происходит падение с 14% EHG до 1-3% EHG в железном веке, но его это никак не смущает.

Eastern hunter-gatherer ancestry at the Middle Bronze Age, when a level of ~14%
was followed by ~10% in the Late Bronze
Age and Iron Age and then diluted to ~7% by
the Urartian period of the first half of the 1st
millennium BCE and to the ~1 to 3% levels
observed since the second half of that millennium
at sites such as Aghitu and through the
medieval period (at Agarak) down to presentday Armenians.

То что нормально в Армении у него невозможно в Центральной Анатолии, хотя Центральная Анатолия полностью обезлюдевала, а Армения никогда не обезлюдевала.

Вот это его единственный "аргумент" в условиях личного запрета на прямое тестирование хетто-лувийцев.

[Val_Metov]

не полная ,только 397 из 778

Я оставил только мужчин, плюс убрал тех у кого Y не выявили.

[Erkman]

(у Месхетинцев пик J1-CTS1460)

Откуда такая информация?

[Val_Metov]

Добавил лист со ссылками на Bam файлы
https://docs.google.com/spreadsheets/d/15-ma8imGqA_5WQPfBgi1lCHvAw-p6Y3C7EiToZfELgA/edit#gid=1841614627

[Arthwr]

Разочаровался я в инструментах Давидского

Один и тот же набор данных на разных, причём однотипных, PCA ведёт себя совершенно иначе

На West Eurasia уже присутствует объект UKR_Catacomb:MJ09, но он не совпадает с добавленным одноименным образцом

И это люди, которые запрещают ковыряться в носу пользоваться MTA

[Genius Umus]

Arthwr, Это не Давидски делает, это кто-то другой. Фоновые точки там только для фона присутствуют. Подавляющее большинство из них правильные, ну может автор опечатался или ввел более старые данные для каких-то фоновых точек из какой-нибудь более грубой версии G25, это не на что не влияет поскольку важно именно отображение новых вводимых точек. PCA можно отображать разными способами.

Вот как они отображаются на пустом PCA.






Поскольку I2a2b пришли в Армению LBA с Балкан, где есть более древние образцы из энеолита, то наиболее вероятный путь это через Анатолию BA, ведь она оттестированна ровно по нулям, в то время как Северное Причерноморья/Предкавказье оттестировано хорошо и I2a2b там нет

[Arthwr]

Arthwr, Это не Давидски делает, это кто-то другой. Фоновые точки там только для фона присутствуют. Подавляющее большинство из них правильные, ну может автор опечатался или ввел более старые данные для каких-то фоновых точек из какой-нибудь более грубой версии G25, это не на что не влияет поскольку важно именно отображение новых вводимых точек. PCA можно отображать разными способами.

Вот как они отображаются на пустом PCA.

А какой PCA больше всего подходит для древних образцов из Евразии?

Где-то есть какие-то рекомендации на этот счёт?

[Genius Umus]

Никакой. PCA  выводится так чтобы заданный набор точек был виден максимально лучшим образом, их вариация была максимальна. PCA выводит точки, а точки берутся для какого-то региона (чтобы было видно к какой популяции ближе всего данные образцы).

Можно тупо вывести координаты G25 на PCA

[Fire]

(у Месхетинцев пик J1-CTS1460)

Откуда такая информация?

Пик в Передней Азии J1-Dys388=13 у Месхетинцев
А все из Грузины J1-Dys388=13 пока что CTS1460

Genetic diversity and differentiation: Y chromosome. The composition of the haplogroups was
significantly different between the studied populations. In the Svaneti population, haplogroup G2a
strongly dominated, whereas in the Tusheti population haplogroup J2 was the dominant one. In the rest
of the populations, more than one haplogroup with high frequencies were present, with the most
common being G2a, J2, R1b, J1, and L, but in different proportions (J2 and G2a dominating in the
Samegrelo population; J2 and R1b in the Armenian population; J1, J2 and R1b in the Meskheti
population) (Fig 1).

[Erkman]

(у Месхетинцев пик J1-CTS1460)

Откуда такая информация?

Пик в Передней Азии J1-Dys388=13 у Месхетинцев
А все из Грузины J1-Dys388=13 пока что CTS1460

Genetic diversity and differentiation: Y chromosome. The composition of the haplogroups was
significantly different between the studied populations. In the Svaneti population, haplogroup G2a
strongly dominated, whereas in the Tusheti population haplogroup J2 was the dominant one. In the rest
of the populations, more than one haplogroup with high frequencies were present, with the most
common being G2a, J2, R1b, J1, and L, but in different proportions (J2 and G2a dominating in the
Samegrelo population; J2 and R1b in the Armenian population; J1, J2 and R1b in the Meskheti
population) (Fig 1).

Это не ответ на вопрос. Вы же пишете, что у Месхетинцев пик J1-CTS1460. Откуда у вас такие данные, можете поделиться этой информацией с нами.
На данный момент в Грузинском FTDNA проекте 13 человек из J1-CTS1460 и никто из них не Месхетинец.
https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

[Fire]

(у Месхетинцев пик J1-CTS1460)

Откуда такая информация?

Пик в Передней Азии J1-Dys388=13 у Месхетинцев
А все из Грузины J1-Dys388=13 пока что CTS1460

Genetic diversity and differentiation: Y chromosome. The composition of the haplogroups was
significantly different between the studied populations. In the Svaneti population, haplogroup G2a
strongly dominated, whereas in the Tusheti population haplogroup J2 was the dominant one. In the rest
of the populations, more than one haplogroup with high frequencies were present, with the most
common being G2a, J2, R1b, J1, and L, but in different proportions (J2 and G2a dominating in the
Samegrelo population; J2 and R1b in the Armenian population; J1, J2 and R1b in the Meskheti
population) (Fig 1).

Это не ответ на вопрос. Вы же пишете, что у Месхетинцев пик J1-CTS1460. Откуда у вас такие данные, можете поделиться этой информацией с нами.
На данный момент в Грузинском FTDNA проекте 13 человек из J1-CTS1460 и никто из них не Месхетинец.
https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

Ну вот картину выше из научной работы не видете 40% Месхетинцев из 30 человек имеют J1.
У Вас в ftdna проекте всего 4 Месхетинцев и все они из окраин Месхети из Севера G2a3 как у немалой части Картлийцев, из запада L1b как у Лазов из Востока T1a возможно от Армян.

[Yaroslav]

Вот вам направление уважаемый Ярослав.

Спасибо!

Меня сейчас интересует история гаплогруппы J1a2b1-Z1842 - регион появления, пути распространения.

Насчёт региона появления слышал три предположения:

1. Закавказье (вот, наконец-то появились образцы 3 тысячелетия до н.э.).

2. Месопотамия (самый древний на сегодня образец J1a2b1-Z1842 из Арслантепе 4 тысячелетия до н.э., это емнип северная Месопотамия но у него вроде как какие-то северные для Арслантепе аутосомы).

3. Предгорные степи Дагестана - если не ошибаюсь, это по-моему была одна из Ваших версий (второй по старшинству образец из Великента начала 3 тысячелетия до н.э.).

Пока что период накопления информации и сложно что-либо сказать.

Если нет,  то поздние Куро-Араксцы Армении это Прото-Грузины, время подходящее для отделения от Зано-Чанцев.

Пока что из закавказского куро-аракса имеем емнип 3 населённых пункта - Калавана (R1b1-M415 xM269), Талин (G2b-FGC2964) и Беркабер (J1a2b1-Z1842). Наверное пока ещё недостаточный охват, чтобы делать какие-то выводы.

Плюс ещё, как я уже говорил, беркаберцы из одного могильника и приблизительно одного периода, поэтому могут представлять один род.

у Месхетинцев пик J1-CTS1460

Пик у месхитинцев может быть результатом дрейфа. В какой публикации можно увидеть их гаплотипы?

[Erkman]

(у Месхетинцев пик J1-CTS1460)

Откуда такая информация?

Пик в Передней Азии J1-Dys388=13 у Месхетинцев
А все из Грузины J1-Dys388=13 пока что CTS1460

Genetic diversity and differentiation: Y chromosome. The composition of the haplogroups was
significantly different between the studied populations. In the Svaneti population, haplogroup G2a
strongly dominated, whereas in the Tusheti population haplogroup J2 was the dominant one. In the rest
of the populations, more than one haplogroup with high frequencies were present, with the most
common being G2a, J2, R1b, J1, and L, but in different proportions (J2 and G2a dominating in the
Samegrelo population; J2 and R1b in the Armenian population; J1, J2 and R1b in the Meskheti
population) (Fig 1).

Это не ответ на вопрос. Вы же пишете, что у Месхетинцев пик J1-CTS1460. Откуда у вас такие данные, можете поделиться этой информацией с нами.
На данный момент в Грузинском FTDNA проекте 13 человек из J1-CTS1460 и никто из них не Месхетинец.
https://www.familytreedna.com/public/georgia/default.aspx?section=yresults

Ну вот картину выше из научной работы не видете 40% Месхетинцев из 30 человек имеют J1.
У Вас в ftdna проекте всего 4 Месхетинцев и все они из окраин Месхети из Севера G2a3 как у немалой части Картлийцев, из запада L1b как у Лазов из Востока T1a возможно от Армян.

Что значить J1, в данном случае речь идет о конкретном субкладе J1-CTS1460.
Тут тоже нет пока J1-CTS1460
Ahiska DNA Project (Meskhetia) - Y-DNA Classic Chart
https://www.familytreedna.com/public/AkhaltsikheAhiskaTurks?iframe=yresults

[Yaroslav]

Что значить J1, в данном случае речь идет о конкретном субкладе J1-CTS1460.

Имеются в виду те J1, у кого локус DYS388≤14. Чуть меньше чем всегда это является характерной особенностью гаплогруппы J1a2b1-Z1842.

Ну, а дальше уже предположение: почти что все грузины J1a2b1-Z1842 являются подтверждёнными или предполагаемыми CTS1460. Я лично знаю пока что 2 исключения - Орбелиани и закрытый образец из проекта Russian Nobility.

[Arthwr]

Arthwr
Я так понимаю они хотят сказать что R-PF7562 образовался на севере Кавказа и мигрировал оттуда в Грецию. Поскольку самы древный R-PF7562 там. Кстати этот LYG001  из какой работы? Из нынешней?

Кавказская прародина отменяется:

"The earliest occurrence of R-PF7562 is in LYG001, a 2866-2580 calBCE sample from Lysogorskaya 6, kurgan 3, grave 4 in the North Caucasus Piedmont of Russia.(17)"

The above statement from the Supplementary file caught my attention. So they are talking about LYG001 from the Wang et al. 2019 paper. I just looked into this sample's raw data as I thought this is big news for R-PF7562. He is showing L23+ (1A), Z2105+ (1A) with R-PF7562>PF7563 SNPs having no coverage. So this sample in fact appears to be R-Z2103, the typical Yamnaya lineage. I'm not sure how they got to the conclusion that he is R-PF7562, unless they are talking about a different (unpublished) sample.

https://anthrogenica.com/showthread.php?26280-quot-The-Genetic-History-of-the-Southern-Arc-A-Bridge-between-West-Asia-amp-Europe-quot&p=869905&viewfull=1#post869905