АвторТема: Bell Beaker culture aDNA  (Прочитано 62964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +905/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #270 : 27 Февраля 2018, 05:10:37 »
Интересно, что на исторической территории иберов "степняков" почти нет.
Так что, "степняки" среди бикеров скорей всего таки ИЕ.
Потому что ИЕ могут тащить со стороны степи, а вот тащить оттуда же баско-иберов - явно фентези. :D
А у Басков больше степного и охотничьего чем у Бикеров Иберии
Баски похожи на восточных Бикеров

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ua
  • Рейтинг +825/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #271 : 25 Марта 2018, 13:00:26 »
Спецы с Антрогеники определили уже несколько U106 среди кубковиков:

I4178   R1b-Z18   J1c1b1a   2500-2200 BCE   Szigetszentmiklós, Felső Ürge-hegyi dűlő (Hungary)

I7288   R1b-Z9   H1m    2500-2200 BC   Radovesice (Czech Republic)

Есть и несколько Z2103:

I2787   R1b-Z2103   T2b   2458–2202 calBCE   Szigetszentmiklós, Felső Ürge-hegyi dűlő (Hungary)

I4253   R1b-Z2103   U5a2c   2571-2208 BCE   Samborzec (Małopolska, Poland)

I7044/HUNG498   R1b-Z2109   U5b1d1b   2500-2200 BC   Szigetszentmiklós-Üdülősor (Hungary)

Остаётся надеяться, что некоторые из недотипированных R1b-M269 могут оказаться PF7562.

https://anthrogenica.com/showthread.php?13779-R1b-L11-Where-from&p=369582&viewfull=1#post369582

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1K4UrW2A2vCGkM5jJVwO75K-dd5s2bLyLNRaQBahy0II/edit#gid=0

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2300/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #272 : 01 Сентября 2025, 23:28:04 »
Пространственно-временная реконструкция погребальных ритуалов культуры шнуровой керамики и колоколовидных кубков выявляет сложную динамику, отличающуюся от степного происхождения. 20 августа 2025 г. - журнал ДОСТИЖЕНИЯ НАУКИ
Абстракт
Понимание того, как распространение культурных инноваций пересекается с распространением генов, остается центральной проблемой доисторической археологии. В данной работе мы рассматриваем распространение погребальных традиций шнуровой керамики (ШК) и колоколовидных кубков (КК) третьего тысячелетия до нашей эры по Европе и их связь с притоком степного населения. Чтобы исследовать эту пространственно-временную динамику в один из самых трансформационных периодов в истории Европы, мы составили набор данных радиоуглеродных датировок из 967 захоронений, применяя оценку плотности ядра в сочетании с оптимальной линейной оценкой. Мы показываем, что принятие погребальных обрядов ШК и КК не синхронизировано с распространением степного населения и часто противоречит ему. Более того, мы показываем, что эти погребальные традиции быстро и полифокально распространялись среди разрозненных сообществ до краткой, но общеконтинентальной фазы консолидации около 2600 г. до н. э. для ШК и 2400 г. до н. э. для КК, что предполагает широкие, одновременные социальные изменения в дописьменных обществах.После почти тысячелетия культурного господства, практики CW и BB пережили быстрый спад всего за несколько столетий, период, совпавший с другими существенными изменениями, такими как появление технологии оловянно-бронзового литья, перестройка торговых сетей и распространение одомашненных лошадей
Популяционная геномика и культурная динамика Ключевым выводом нашего исследования является то, что самые ранние случаи и первоначальное распространение погребальных ритуалов CW и BB не совпадали с предполагаемыми траекториями распространения степного происхождения; скорее, они распространялись по расходящимся или даже противоположным путям. Быстрое, полифокусное возникновение типичного погребального ритуала среди групп CW предполагает, что новые идеи были изобретены и приняты взаимосвязанными, но разрозненными сообществами. Недавние достижения в области идентичности по происхождению (IBD) продемонстрировали существенное расширение дальних связей по всей Европе в третьем тысячелетии до н. э. ( 1 , 5 ), что указывает на более высокий уровень генетической взаимосвязанности и увеличение сетей личного взаимодействия, чем в предыдущие периоды. Хотя эти связи с IBD подчеркивают индивидуальную мобильность в личностном масштабе, они также подчёркивают, как возросшая взаимосвязанность способствовала быстрому распространению культурных практик. Таким образом, возросшая мобильность не только формировала индивидуальный опыт, но и лежала в основе переломного момента, который привел к широкому распространению погребальных ритуалов CW и BB

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 10020
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5794/-4
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Bell Beaker culture aDNA
« Ответ #273 : 02 Сентября 2025, 10:09:51 »
Мы показываем, что принятие погребальных обрядов ШК и КК не синхронизировано с распространением степного населения и часто противоречит ему.
Удивился и посмотрел по-быстрому, как они там аргументируют противоречие погребальных обрядов КШК распространению степного населения. Фокус делается просто. Погребальные обряды КШК фиксируются чуть ранее в более северо-западных регионах, относительно удалённых от степи. В то же время, в статье каким-то образом (не вникал в подробности) вывели условно-расчётные даты появления степного компонента в разных регионах, и получилось, что на той же верхней Волге он появляется на две тысячи лет раньше фатьяновцев. Ну, может, оно и так, какое-то минорное ямноподобное влияние у охотников-собирателей там вроде было. Теперь подсчитываем математическую корреляцию, и вуаля, получаем, что статистически значимой связи тут нет.
Прямых упоминаний того простого факта, что в тех самых ранних шнуровых погребениях северо-запада уйма степного компонента, а в предшествующих его ЕМНИП нет, в статье не заметил. Только косвенное "в ряде исследований появление шнуровиков и бикеров связывают с миграцией из степи, серьёзно повлиявшей на предшествующие популяции". Упоминания IBD-кластеризации ограничиваются той самой парой фраз из абстракта с намёком, что, дескать, если мы находим генетически связанные образцы в разных регионах, это только подтверждает возможность быстрого распространения ими культурных практик без смены населения  :)
Тема посвящена бикерам, может, для них это в определённой степени и верно, не знаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.