Керкинитидский образец из Andreeva et al., 2025 Genetic history of Scythia

[Yaroslav]

Мнение о сабже уважаемого Srkz

Сергей, спасибо огромное за комментарий!

Навряд ли это греки, те должны быть более южными.

У греков по-моему, как у евреев,  есть такая особенность - деление на субгруппы, генетически и лингвистически отличающиеся друг от друга.

В статье в Materials and Methods говорится о греческих захоронениях с элементами варварских традиций в некрополе Керкинитида.

Ожидал керкинитидцев с какой-нибудь греко-скифской смесью, отдаляющей их от балканских и других греков. Разве что в сторону приазовских были какие-то ожидания - но, не особо, т.к. у приазовских в истории скорее всего и дальше шла своя генетическая эволюция в средневековье и возможно т.д.

А тут за всю Керкинитиду отвечает Александр Друзь один только AS13, и у него в аутосомах что-то забористое.

Пара возможных анатолийских греков есть в Херсонесе в работе Маккола. Но тоже с ними не разбирался.

Спасибо за информацию!

Пропустил эту статью Макколы.

Нужно будет найти её и глянуть, что там за херсонесцы и какого века/веков.

Получается, гераклео-понтийская база пока что получает себе генетическое подтверждение, вроде как.

SEra_West на PCA в статье находятся на полпути между Глиным и балтийской бронзой. Это должен быть меньший уровень славяноподобия, чем у медвинцев.

У меня пока что складывается такое впечатление, что у группы SEra_West процент балтийской бронзы делает их более северными, чем упомянутые молдавские и венгерские образцы скифского периода, а процент анатолийского неолита - более южными чем балтийские образцы.

Если это не упрощение/искажение с моей стороны, конечно же.

[Asmat headhunter]

   

Ну если учитывать деревни бронзового века на территории будущего Рима, тогда римляне примерно сравняются с микенскими греками, ха!
Только они тогда были дикими сельскими реднеками, а не цивильными горожанами.

[Allan]

Согласно работе Скифы Крыма, имеют Микенский компонент
A SEra, имеют те же южные компоненты(Бустан, или Алалах) с остальными Скифами

[wave48]

   

Ну если учитывать деревни бронзового века на территории будущего Рима, тогда римляне примерно сравняются с микенскими греками, ха!
Только они тогда были дикими сельскими реднеками, а не цивильными горожанами.

Сомневаюсь я

[Srkz]

У греков по-моему, как у евреев,  есть такая особенность - деление на субгруппы, генетически и лингвистически отличающиеся друг от друга.

Я имел в виду, что это непохоже на выходцев из метрополии.

В статье в Materials and Methods говорится о греческих захоронениях с элементами варварских традиций в некрополе Керкинитида.
Ожидал керкинитидцев с какой-нибудь греко-скифской смесью, отдаляющей их от балканских и других греков. Разве что в сторону приазовских были какие-то ожидания - но, не особо, т.к. у приазовских в истории скорее всего и дальше шла своя генетическая эволюция в средневековье и возможно т.д.
А тут за всю Керкинитиду отвечает Александр Друзь один только AS13, и у него в аутосомах что-то забористое.

Вот в Херсонесе как раз такая смесь. Хотя непонятно, греки ли это в культурном смысле. Проанализировали особый тип захоронений (тут вспоминается, что из древнего Булгара теперь есть результаты с армянского кладбища, но нет собственно археологических булгар )

В посте Андвари есть краткое описание, почти в самом конце. И там чуть далее про крымских готов, которые не готы.

https://andvari5.livejournal.com/218433.html

У меня пока что складывается такое впечатление, что у группы SEra_West процент балтийской бронзы делает их более северными, чем упомянутые молдавские и венгерские образцы скифского периода, а процент анатолийского неолита - более южными чем балтийские образцы.

Думаю, есть смысл подождать координат G25. Вот как раз описал пример, как у них четырьмя методами получилось четыре разных результата для одного образца. Или вспомнить результаты князя Дмитрия Александровича, где в моделировании qpAdm смогли частично заменить германцев на славян. С помощью qpAdm можно получить сразу несколько статистически приемлемых моделей. Есть методика ротации популяций, позволяющая выбрать среди них наиболее удачные, но её не во всех статьях используют. И это тоже не гарантия, что модель действительно точная.

[zastrug]

Ну если учитывать деревни бронзового века на территории будущего Рима, тогда римляне примерно сравняются с микенскими греками, ха!
Только они тогда были дикими сельскими реднеками, а не цивильными горожанами.

Ладно, отбросим науку, эту продажную девку империализма, возьмем то на что привыкли полагаться некоторые товарищи - байки и сказки легенды и предания. Что там нам говорит римская мифология? Рим был основан в 753 г. до н.э. Ромулом, потомком легендарного Энея.
А кто такой Эней? Троянский царевич, женившийся на дочери Латина, предка латинян. А как он оказался в Италии? Правильно, бежал из Трои после поражения от греков. Честно говоря я нигде у римлян и не видел претензий на то что они "древнее" греков....они то даже в легендах до этого не доходили.

[wave48]

Ранние римляне по моим расчетам это смесь этрусков и карфегонян. Во время Империи они превращаются полностью в левантийцев, Восточно средиземноморский  вклад зашкаливает.

[Andvari]

А латынь - это просто койне такое в Этрусском каганате Лациуме.

[zastrug]

Ранние римляне по моим расчетам это смесь этрусков и карфегонян. Во время Империи они превращаются полностью в левантийцев, Восточно средиземноморский  вклад зашкаливает.

А, ну если по расчетам....Действительно нафига тогда нужны исторические источники. археология и т.д.,т.п. Главное сесть и правильно посчитать

[wave48]

А латынь - это просто койне такое в Этрусском каганате Лациуме.

Этруски близкие родственники Трипольцев. Факт! Латынь - это язык Старой Европы.

[zastrug]

Этруски близкие родственники Трипольцев. Факт! Латынь - это язык Старой Европы.

Ничто не ново под Луной.... В 80-е была популярна эта тема : "этруски=русские", а в нулевые с легкой руки ющенко и подкармливаемых им домашних академиков "трипольцы-предки украинцев".  Факт!

[wave48]

Этруски близкие родственники Трипольцев. Факт! Латынь - это язык Старой Европы.

Ничто не ново под Луной.... В 80-е была популярна эта тема : "этруски=русские", а в нулевые с легкой руки ющенко и подкармливаемых им домашних академиков "трипольцы-предки украинцев".  Факт!

Тогда не умели считать. Правильно:-) Поэтому были только идеи... Кардон дурацкие.

[Yaroslav]

Чайковец AS13 и дуровец DS23 на PCA (керкинитидец AS13 не прошёл минимальный порог покрытия):

Что касается Чайки и Дуровки, поместил их, поскольку Ярослав ранее просил. Но особо сказать по ним нечего. Какие-то европейцы Балканский компонент есть, но довольно слабый. К тому же, прочитаны плоховато.