дДНК из Грузии, от бронзового века до раннего средневековья

[Allan]

] RISE413   Nerqin Getashen   MBA   1906 BC   1698 BC   R1b-P297

Не MBA а MLBA
RISE413.SG, Armenia_MLBA, 3752

Да и недотипированный он P297 которой 13 тыс. лет, нельзя сказать если он Z2103

[Allan]

В этой статье нет достоверных Алан, Аланы и Поздние Сарматы имеют и катакомбы и ИДЧ
( есть такие два протестированых, один из Ставропольской области , другой из Осетии, оба G2a1)

В этой работе есть катакомбники без ИДЧ они в основном G1a, они какие-то другие Иранцы
И есть те с ИДЧ но без катакомб, те кто местные из них они довольно близки Аланам(как и все остальные недеформированые местные тоже близки Аланам но без южного кластера)
те кто не местные с ИДЧ это Гуннский период.

[In DNA we trust]

] RISE413   Nerqin Getashen   MBA   1906 BC   1698 BC   R1b-P297

Не MBA а MLBA
RISE413.SG, Armenia_MLBA, 3752

Да и недотипированный он P297 которой 13 тыс. лет, нельзя сказать если он Z2103

Можно

Датирован 1 половиной 2 тысячелетия до н.э. z 2103 от L23, а она от P297, вместе с которой и появилась. Обилие дотипированных z2103 уже в поздней бронзе и среди современных армян, плюс подъехали из работы по теме в Вост. Грузии. Картина складывается, объективная.

Плюс к этому сопутствующие I, которые также есть среди современных армян.

[Allan]

] RISE413   Nerqin Getashen   MBA   1906 BC   1698 BC   R1b-P297

Не MBA а MLBA
RISE413.SG, Armenia_MLBA, 3752

Да и недотипированный он P297 которой 13 тыс. лет, нельзя сказать если он Z2103

Можно

Датирован 1 половиной 2 тысячелетия до н.э. z 2103 от L23, а она от P297, вместе с которой и появилась. Обилие дотипированных z2103 уже в поздней бронзе и среди современных армян, плюс подъехали из работы по теме в Вост. Грузии. Картина складывается, объективная.

Плюс к этому сопутствующие I, которые также есть среди современных армян.

Есть еще и R-PF7562 которая не Z2103 которая под  P297(Nerqin Getashen) и под M269(Kakheti)
в  Армении и Дагестане, часть их могут быть потомками тех Nerqin Getashen + Kakheti
https://www.yfull.com/tree/R-PF7562/

[Елена Александровна]

Тест аутосом  знакомого дал большой процент в FTDNA - места на карте как Грузия. (прадед точно должен быть оттуда из-за больших процентов)
У родни вижу тоже проценты, небольшие появились ( ранее не давали). Это люди, знающие только родословную по Беларуси. Предполагаемые  у них - страны Запада.
Кто знает иммиграции в царское время в наши края?
По знакомому сотруднику - с армянской фамилий, у него была в семье легенда, что с Кавказа после кавказкой войны при царе - предка помещик в садовники привёз.
Тут могут быть аналогичные истории о грузинах?

[Arame]

Игреки по эпохам.
Ясно видно что после 800 днэ идет падение степных игреков. R1b , I2 которые появились в среднем бронзе/
Рост J2 и G2 связан с появлением иберийцев и формирование Иберии.
Возраст соотвествует разделению грузинского от занского

https://aramepal.blogspot.com/2024/06/ancient-kartvelians-and-formation-of.html

[Allan]

Игреки по эпохам.
Ясно видно что после 800 днэ идет падение степных игреков. R1b , I2 которые появились в среднем бронзе/
Рост J2 и G2 связан с появлением иберийцев и формирование Иберии.
Возраст соотвествует разделению грузинского от занского

https://aramepal.blogspot.com/2024/06/ancient-kartvelians-and-formation-of.html

Пришлый "южный" кластер со времени Элинистической эпохи и позже в восточной Грузии имели представители гг
 T1a1a
R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]
   E1b1b1a1a1(xE1b1b1a1a1b)
 J2a1a1a2b2a3b1b3 [Y3619]
R1b1a1b
  E1b1b1a1b1a14~
 E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
   R1a1a1b2a2a1d7
Подробнее в ссылке https://forum.molgen.org/index.php/topic,15463.msg596742.html#msg596742


Насчет названии Кавказской Иберии
Ивириа(Греческий) Вирк(Армянский) от Иранского Варкан страна волков
Уархаг родоначальник Нартов(в Осетинском варианте эпоса) от Скифского Варка, волк

Возраст распада Занских с Грузинским соответствует времени появления Саспиров/Саспейров которые к югу Колхов понтийского побережья с ними отождевстляется область Спери/Суспертис/Испир откуда возможно и вышел этот "южный" кластер и прибыл в Иберию. Представители  с южным кластером возможно и основали Картли и принесли с собой Хеттских по происхождению божеств Армази и Задени

[Allan]

Название страны Иберия произходит от Саспейров/Саспиров кооторые известны с Ахеменидской эпохи. .Саспейры обосновались в Восточной Грузии. Были или они иранским племенем вторично потому что речь идет образовании политической единицы которая станет Иберией

Са- картвельский префикс а спейр/спир или с(и)пейр/сипир регулярно переходит в hiberia / iberia
Армянский vir-k или ivir дальнейший переход

В элленистическую эпоху Иберия уже известна и их гаплогруппы вот наверху. Так что вопрос решен, Никакой гаплогруппы E1b там нету

Разговор не о E1b, а о пришлом южном аутосомном кластере
Этот кластер в этой работе появляется с Элинистической эпохи  у одной женшины
NAT004   Hellenistic   Natakhtari, Mtshketa   T1

А так же этот южный аутосомный кластер и у следующих
I1321   Late Antique   Samtavro   T2i1   T1a1a
DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]
I1317   Early Middle Ages   Samtavro   H15b   E1b1b1a1a1(xE1b1b1a1a1b)
FQR002   Early Middle Ages   Fiqris Gora   U7   J2a1a1a2b2a3b1b3 [Y3619]
SMT019   Early Middle Ages   Samtavro   T2a1b   R1b1a1b
SMT017   Early Middle Ages   Samtavro   J1b1b1   E1b1b1a1b1a14~
I1322   Late Antique-Early Middle Ages   Samtavro   HV6   ..
I1323   Early Middle Ages   Samtavro   U3a   E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
SMT012   Late Antique   Samtavro   H1e5b   
SMT020   Early Middle Ages   Samtavro   N1b1a
DZN002   Late Antique   Dzinvali   U3b3   R1a1a1b2a2a1d7~


У каких образцов пришлый южный аутосомный кластер четко видно на этой картине https://imgbb.com/jVzP6hD
  Их номера
I1321 , DZN011 , I1317 , FQR002 , SMT019 , SMT017 , I1322 , I1323 , nat004 , smt012 ,
 SMT020 , DZN002
 

[Allan]

По версии Аллана  грузинский язык принесла одна женщина которая жила 1950 лет назад.
Такую дикость даже Файр себе не позволял. Верните нам Файра.

Грузины в их чистом виде по аутосомам вообще только с позднего средневековья судя по картине ниже, и начинают проникать если судить по аутосомам в эпоху поздней античности



Насчет этой последней работы по Грузии, что здесь обсуждается, можно сказать что трудно отличить компоненты "Кавказский Мезолитический" от "Иранского Халколита" и калькулятор использываемый в этой работе генетиками или их сотрудниками  иногда может ошибаться. Но все-таки интересно посмотреть разницу.

По аутосомам Куро-Араксцев Грузии J1,  тянет к "Кавказцам"
а Триалетцев G2a2b тянет к "Иранцам"

Поздне-Бронзовых из Церовани I2a+G2a1a+J2a1+R1b(L584)  тянет к "Иранцам"
а поздне-Бронзовых/Ранежелезных из Диднаури-Кахети с гг R1b тянет к "Кавказцам"

Раннее железо из Арбошики I2a, из Базалети J2a, из Кистаури I2a,
тянет к "Кавказцам"
а железный век II из Набагреби G2a1a тянет к "Иранцам"

Позднее Средневековье Грузии и современных  Грузин тянет к "Кавказцам" и к Анатолийцам Неолита.

[Allan]

Грузины в их чистом виде по аутосомам вообще только с позднего средневековья судя по картине ниже, и начинают проникать если судить по аутосомам в эпоху поздней античности

Зафиксируем этот треш от Аллана.
И просто констатируем что обсуждать что либо  серьезное в таких темах просто теряет смысл. Потому что любой адекватный текст будет залит потоком бесконечного треша.

Ну то-есть вы будете отрицать факты/генетические данные из обсуждаемой статьи по Грузии?

Факт номер 1
Современные Грузины(Mod на первой картине из этой работы) почти идентичны позднесредневековым Грузинам(HMA на первой картине из этой работы)



Факт номер 2
 HMA Грузины тоесть High Middle Ages на краю не местного в Грузии пост-Неолитического Анатолийского кластера, на второй картине из этой работы

Кстати на этом плоте три южных образца из Элленистической эпохи а не только одна женщина.
 
Факт номер 3
Треть образцов от раннего Средневековья, поздней Античности и Элленистической эпохи генетически вокруг и около Поздне-Средневекового Грузина и значит и около современных Грузин.
Раньше Элленистической эпохи их(этих южан) там нет и все, и точка.


Это все совершенно не странно ведь мы знаем от средневековых  Грузинских летописцев тот факт что в Картлийском Царстве разговаривали на 8 языках.
Одна народность Грузины постепенно вытеснила остальные народности из восточной Грузии.

И совсем не странно то откуда Картлийцы ведь факт то что в их Пантеоне до Христианства есть Хеттские божества.

[zastrug]

большинство ранних мужских линий в Грузии  оказались  I2a -  баскокартвелы ?

Не совсем.
"I2a2b (ранее I2b2) могла появиться вскоре после последнего ледникового максимума, возможно, 17 000 лет назад. Большинство ее ветвей вымерли, и только одна сохранилась с патриархом, жившим в бронзовом веке, вероятно, в Германии. Самый старый известный образец L38 происходит из культуры Унетице в центрально-восточной Германии 4000 лет назад. Четыре из шести образцов из 3000-летней пещеры Лихтенштейн в центральной Германии также принадлежали к L38+.
В настоящее время I2a2b имеет распространение в основном в Альпийской Италии (особенно Пьемонт), Швейцарии, немецкой Рейнской области, горах Гарц, Нидерландах, восточной Франции и на Британских островах (за исключением Корнуолла и Уэльса). Изолированные образцы были найдены в западной Испании, Венгрии, Румынии, Болгарии, центральной Турции и на Украине, во всех местах, заселенных альпийскими кельтами."

[kardes]

Предлагаю модерации объединить две темы по дднк Грузии в одну, так как образцы из статьи 2022г. года практически полностью продублированы в новой статье от 2024г. :
статья 2022г - https://forum.molgen.org/index.php/topic,14409.0.html
статья 2024г. - https://forum.molgen.org/index.php/topic,15463.0.html
Единственное отличие- в новой статье отсутствует образец TCH002 из Чиатура, в Западной Грузии,  Имерети,  G2a2b-L1266 - субклад объединяющий грузинскую ветвь PH1780 и адыгскую ветвь L1264.

[пенелопа]

Темы объединены.

[mrarsg13]

Толи в этой ветке толи в другой писали про R1b-V1636 в культуре сиони цопи , нет ли более подробной информации об этом ?

[Yaroslav]

Толи в этой ветке толи в другой писали про R1b-V1636 в культуре сиони цопи , нет ли более подробной информации об этом ?

Помнится, в соседней ветке уважаемый Kambic говорил про R1b в сиони-цопи-гинчи, но без конкретизации, какая ветвь.

Сообщение уже к сожалению, удалено.

Реконструирую его из своего вопроса.)

Со слов Сабины в энеолите там тоже чабановали были R1b  ( 1.16.19.)

Сейчас к сожалению возможности посмотреть нет.

Неужели генетические образцы энеолитической сиони-цопи-гинчи уже в руках научного сообщества?)