дДНК из Грузии, от бронзового века до раннего средневековья

[In DNA we trust]

Мало ранней бронзы . Ожидал больше
Как и ожидалось J1

Зато средней бронзы и раннего железа хватает, чтобы заявить однозначно, население в ту эпоху Восточной Грузии ближе к их современникам в Армении, а не в Западной Грузии.

Значит миграция из ямной степи на Армянское Нагорье в Триалети-Ванадзор-Лчашен шло вдоль Каспия, по восточному пути. Через Дербент на Куру и Аракс. Возможно, но с меньшей вероятностью, через Крестовый перевал. Западный коридор исключается.

Ванадзор-Триалетская культура Прото-Армяне?
Есть и другие образцы с Y-днк кроме образцов ниже из Ванадзор-Триалетской культуры?
ATK001   Middle Bronze Age   Atskuri   H13a2b2   G2a2b2a
ATK003   Middle Bronze Age   Atskuri   T2h   G2a2b2a1a1a1b2
ATK004   Middle Bronze Age   Atskuri   U2d   G2a2b2a1a1a1b
ATK005   Middle Bronze Age   Atskuri   T2a3   G2a2b2a
ATK006   Middle Bronze Age   Atskuri   U2d   G2a2b2a

В статье этой работы только эти образцы из Триалетской культуры.

P.S. Лчашен-Мецаморскую I2a2b-L596 и Ванадзор-Триалетскую  G2a2b2a1a1a1b если не ошибаюсь в Ямной не нахолили

Атскури это в районе Ахалцихе, Западная Грузия. Рядом с границей с Турцией.

Судя по данным из Вост Грузии и Армении бронзы-раннего железа и разнообразия-количества этих линий среди современных армян, заявлять это есть основания.

[Allan]

Атскури это в районе Ахалцихе, Западная Грузия. Рядом с границей с Турцией.

Атскури 80 км от Триалети , и пока что из Атскури единственные протестированные на Y-днк представители культуры Ванадзор-Триалети

[In DNA we trust]

В Восточной Грузии и Армении был один культурный горизонт в поздней бронзе и раннем железе




Поэтому гаплогруппное сходство (доминирование I2a и R1b) не должно удивлять

На данной карте Атскури уже в культуре Колхиды.

[Allan]

https://sun9-26.userapi.com/impg/sRK7skGDg-ggt-73ez9mf3iMMBvTsHx00OcwRg/FriOZymrnOs.jpg?size=696x493&quality=96&sign=1df4f18f87878504efbfba64c6a8feb3&type=album
Судя по этой картине , из этой работы Аланы России желтые кружки , группируются вместе с "местными"/местными в Грузии , конкретнее Аланы России группируются вместе с базальным кластером Грузии и частью северного кластера Грузии, и  так же получается Аланы России примерно там же где и местные с ИДЧ Грузии.
но Аланы России довольно далеко от южного кластера Грузии, Южный Кластер вполне могут быть Картлийцами(Ариан-Картли) прибывшими в Восточную Грузию (в эпоху Сасанидов?). Судя по "местонахождению" южный Кластер Грузии примерно из северо-восточной Анатолии(возможно Сасаниды привели союзников оттуда чтоб очистить Парфянскую власть в восточной Грузии?)

Αутлаер J2a (который без деформации) около части Гуннов и Аваров Венгрии, судя по "местонахождению" на плоте, он в "Скифской" части Гуннов-Аваров и не в Аланской части.
Аутлаер с Европейской R1a между Лангобардами и Гунами Венгрии
Другой аутлаер R1a около Монгольских Хунну.

[Allan]

В Восточной Грузии и Армении был один культурный горизонт в поздней бронзе и раннем железе




Поэтому гаплогруппное сходство (доминирование I2a и R1b) не должно удивлять

На данной карте Атскури уже в культуре Колхиды.

Во первых Атскури на реке Куре, а граница Колхидской культуры на этой карте у Тсниси и Менадзе от которых Атскури северо-восточнее на 10+ км, всетаки к востоку от "Колхидской".
Во-вторых Атскури в среднем бронзовом веке, а на картине поздний Бронзовый век.

[In DNA we trust]

Во первых Атскури на реке Куре, а граница Колхидской культуры на этой карте у Тсниси и Менадзе от которых Атскури северо-восточнее на 10+ км, всетаки к востоку от "Колхидской".
Во-вторых Атскури в среднем бронзовом веке, а на картине поздний Бронзовый век.

Этот Атскури находится именно на том берегу Куры, который попадает на этой карте в Колхиду. Ядро Триалети Ванадзор культуры это юг Грузии, север Армении, Атскури на периферии, через боржомское ущелье от Средней Куры, западнее Сурами и Хашури, который ещё при Плиние считались границами Иверии и Колхиды,а позднее там была граница между Ираном и Византией.

Может они и относились к триалетской культуре, но территориально это уже Запад Грузии, а я говорил о Восточной.

[Allan]

В Восточной Грузии и Армении был один культурный горизонт в поздней бронзе и раннем железе




Поэтому гаплогруппное сходство (доминирование I2a и R1b) не должно удивлять

На данной карте Атскури уже в культуре Колхиды.

весь этот Розовый район не совсем Армянский
 в эпоху железа и античности   это Сакасена(Запад Азербайджана) Сака саяна, обиталище Саков
Сиракена (Север Армении) с их искуственной деформацией черепа (вожди Сиракских Сарматов тоже имели искусственную деформацию черепа)
И Ивирия(Вирк)(юг и восток Грузии) горцы которых это родственики Скифо-Сарматов а на низовьях одеваются и живут как Мидяне

[In DNA we trust]

В Восточной Грузии и Армении был один культурный горизонт в поздней бронзе и раннем железе




Поэтому гаплогруппное сходство (доминирование I2a и R1b) не должно удивлять

На данной карте Атскури уже в культуре Колхиды.

весь этот Розовый район не совсем Армянский
 в эпоху железа   это Сакасена(Запад Азербайджана) Сака саяна, обиталище Саков
Сиракена (Север Армении) с их искуственной деформацией черепа (вожди Сиракских Сарматов тоже имели искусственную деформацию черепа)
И Ивирия(Вирк)(юг и восток Грузии) горцы которых это родственики Скифо-Сарматов а на низовьях одеваются и живут как Мидяне

Скифы это уже железо, начиная с 7 века. Я говорил о поздней бронзе и раннем железе, которое явно до 7 века. И ВОСТОЧНОЙ Грузии.

Во вторых, полно топонимов и имён из Араратской долины, Ширака, Севана времён Царства Вана. Первый след ираноязычных, это скиф Шакапутра вождь Ишкугулхи в 7 веке до н.э. Почему то эта форма ближе индоарийским, к примеру Шакьямуни, а не иранским. До этого там нет никаких иранских этимологий.

[Allan]

Предки Армян(Армина 4400 лет назад, и Аззи-Хаясса примерно с тех времен) уже знакомы со времен средней Бронзы около Евфрата,  а "Ямная" R1b-Z2103 тогда еще  не была южнее Кахетии как это видно в этой и предыдущих работах.
Да и лошадь предки Армян показали Шумерам 4200 лет назад хотябы (шумерское SiSi от армянского Dzi)
Да и в эпоху Геродота Армения южнее и западнее Матианы(с Матианских гор вытекает Аракс, с Армении Галис и Евфрат)

P.S. еще посмотрим результат из Кахетии
Там пока что недотипированый R1b1a1b-M269, есть вероятность что он вообще не будет Ямным R1b-Z2103

[Allan]

Αутлаер J2a (который без деформации) около части Гуннов и Аваров Венгрии, судя по "местонахождению" на плоте, он в "Скифской" части Гуннов-Аваров и не в Аланской части.

Нет  там такого. Может для начала статью надо прочитать, прежде чем очередной бред строчить? Эти отдельно выделенные образцы все с ИДЧ , кроме аутлаера с ИДЧ J2а, другие ИДЧ это женские образцы.
"...input (see Methods ), estimates higher similarity probabilities for the Carpathian Basin for SMT025, the Caucasus - including part of the Pontic-Caspian steppe - for SVL005, present-day Kazakhstan, Mongolia, and southeast China for SVL015 and SMT013 ( Supplementary Figure 1C, 1D and 1E ). For ACD individual SMT027 mobest outputs the highest probabilities for a genetic origin within the Caucasus. In addition, SMT027 -along with SMT032 and SMT003- occupy the extreme end of the qpWave first cluster, plotted closer to individuals from the Alan and Sarmatian groups of Russia but also Eastern Europe (late Sarmatian to Hunnic period). "

Я то читал статью от начала до конца вот его образец (там n тоесть без деформации) его еще и как  женщину определили (ошибочно?) антропологи
SMT003   SMT003   SMT003_ss   M   include      20090851   Late Antique-Early Middle Ages   Samtavro_LA-EMA_SMT003   Samtavro_LA-EMA_SMT003   LateAntique-EarlyMiddleAges_SMT003   LateAntique-EarlyMiddleAges_SMT003      n/a   n/a   n/a   n/a   249   Female   n         Georgia   Mtskheta District   Samtavro   41,8464288   44,7184942   C14   56640   n/a   n/a   245   309,5   1640,5   374   K1a12a   0,01      74   J2a1a1a2b2a3b1 (Z7675)   n/a   1   1240k   none   ss   haploid   https://nf-co.re/eager   861736   0,19322766   0,006   0   ANGSD   Nr Snps (per library): 8565. Estimate and error are weighted means of values per library. Libraries with fewer than 100 were excluded.   0,0070   0.005296 - 0.008777   hapCon   0,115   0,007   0,122   AuthentiCT (PE seq)   x-rate: 0.430 +- 0.001, y-rate: 0.548 +- 0.002   HLAEMA_clst2_north   MHAAM-Leipzig

И на обоих картинах PCA плотах SMT003 показан без деформации

[vvw1717]

Он включён в 1-й кластер ИДЧ

[Allan]

Он включён в 1-й кластер ИДЧ

Снова посмотрите 4 образца из аутлаеров, темным увеличенным шрифтом показаны с ИДЧ
SMT027 с ИДЧ
А эти SMT003 и SMT032 без ИДЧ

[Allan]

А вот из 12 местных женщин-мужчин , трое те что мужчины с ИДЧ

NDZ002   Early Middle Ages   Nedzikhi   W1+119   I2a2b1

NDZ009   Late Antique-Early Middle Ages   Nedzikhi   W1+119   J2a1a1a2b2

TCH004 Late Antique   Tchiatura   H28   R1b1a1b1b[M12149]


Плюс один исключенный G2a1a? из за загрезнения(местный или не местный не знаю)



Результат G2a1a? указан для образца с ИДЧ TSH009 в разделе "Excluded Data".

ID Poseidon_ID Genetic_Sex  Relation_To Relation_Degree Relation_Type Relation_Note Collection_ID Deformed skull Deformation_type Country Location Site Latitude Longitude Date_Type Date_C14_Labnr Date_C14_Uncal_BP Date_C14_Uncal_BP_Err Date_BC_AD_Start Date_BC_AD_Median Median_BP Date_BC_AD_Stop MT_Haplogroup Schmutzi mtcoverage (Schmutzi) mt/nu ratio Y_Haplogroup Source_Tissue Nr_Libraries Capture_Type UDG Library_Built Genotype_Ploidy Data_Preparation_Pipeline_URL Nr_SNPs (merged) Damage Contamination Contamination_Err Contamination_Meas Contamination_Note Contamination2 Contamination_Err2 Contamination_Meas2 Contamination3 Contamination3_lowerbound Contamination3_upperbound Contamination_Meas3 Sex_Determination_Note clst qpWave_clst_Hellenistic-EarlyMiddleAges Source

TSH009 TSH009_ss M  n/a n/a n/a n/a MMVAS11, Pit grave No2 n  Georgia Zugdidi Municipality Tsaishi, Tsatskhui, Samegrelo 42.433333 41.802778 contextual n/a n/a n/a n/a n/a  n/a W3a1a 0.04  308 G2a1a? n/a 1 1240k none ss haploid https://nf-co.re/eager 149695 0.15765835 n/a n/a n/a n/a 0.0166 (-0.003191-0.036407) hapCon 0.001 0.008 0.009 AuthentiCT x-rate: 0.291 +- 0.005, y-rate: 0.342 +- 0.007   MHAAM-Leipzig

[In DNA we trust]

Предки Армян(Армина 4400 лет назад, и Аззи-Хаясса примерно с тех времен) уже знакомы со времен средней Бронзы около Евфрата,  а "Ямная" R1b-Z2103 тогда еще  не была южнее Кахетии как это видно в этой и предыдущих работах.
Да и лошадь предки Армян показали Шумерам 4200 лет назад хотябы (шумерское SiSi от армянского Dzi)
Да и в эпоху Геродота Армения южнее и западнее Матианы(с Матианских гор вытекает Аракс, с Армении Галис и Евфрат)

P.S. еще посмотрим результат из Кахетии
Там пока что недотипированый R1b1a1b-M269, есть вероятность что он вообще не будет Ямным R1b-Z2103

RISE413   Nerqin Getashen   MBA   1906 BC   1698 BC   R1b-P297

Ещё немного и Прованс, в смысле z2103.

Армяне сами себя не называли армянами. Как и в случае с эстами, также описанными в «Германии» Тацита, название которых было значительно позднее перенесено на средневековых эстонцев, прямая связь феннов с предками современных финнов также подвергается сомнению. Все таки Этиуни из клинописных источников пока самая адекватная этимология для армянского Հայ, в отличии от натянутых на глобус Хатти, пеонов и т.п.

Хаясса Ацци это Верхний Евфрат, средне-поздняя бронзовая керамика оттуда идентична Лчашен Мецамор.

[Allan]

https://sun9-26.userapi.com/impg/sRK7skGDg-ggt-73ez9mf3iMMBvTsHx00OcwRg/FriOZymrnOs.jpg?size=696x493&quality=96&sign=1df4f18f87878504efbfba64c6a8feb3&type=album
Судя по этой картине , из этой работы Аланы России желтые кружки , группируются вместе с "местными"/местными в Грузии , конкретнее Аланы России группируются вместе с базальным кластером Грузии и частью северного кластера Грузии, и  так же получается Аланы России примерно там же где и местные с ИДЧ Грузии.
но Аланы России довольно далеко от южного кластера Грузии, Южный Кластер вполне могут быть Картлийцами(Ариан-Картли) прибывшими в Восточную Грузию (в эпоху Сасанидов?). Судя по "местонахождению" южный Кластер Грузии примерно из северо-восточной Анатолии(возможно Сасаниды привели союзников оттуда чтоб очистить Парфянскую власть в восточной Грузии?)

Αутлаер J2a (который без деформации) около части Гуннов и Аваров Венгрии, судя по "местонахождению" на плоте, он в "Скифской" части Гуннов-Аваров и не в Аланской части.
Аутлаер с Европейской R1a между Лангобардами и Гунами Венгрии
Другой аутлаер R1a около Монгольских Хунну.

На картине
https://imgbb.com/jVzP6hD
  образцы "южного" по аутосомам  кластера в этой работе, и как писал он скорее не южный а юго- западный.

I1321 , DZN011 , I1317 , FQR002 , SMT019 , SMT017 , I1322 , I1323 , nat004 , smt012 ,
 SMT020 , DZN002

I1321   Late Antique   Samtavro   T2i1   T1a1a
DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]
I1317   Early Middle Ages   Samtavro   H15b   E1b1b1a1a1(xE1b1b1a1a1b)
FQR002   Early Middle Ages   Fiqris Gora   U7   J2a1a1a2b2a3b1b3 [Y3619]
SMT019   Early Middle Ages   Samtavro   T2a1b   R1b1a1b
SMT017   Early Middle Ages   Samtavro   J1b1b1   E1b1b1a1b1a14~
I1322   Late Antique-Early Middle Ages   Samtavro   HV6   ..
I1323   Early Middle Ages   Samtavro   U3a   E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
NAT004   Hellenistic   Natakhtari, Mtshketa   T1
SMT012   Late Antique   Samtavro   H1e5b   
SMT020   Early Middle Ages   Samtavro   N1b1a
DZN002   Late Antique   Dzinvali   U3b3   R1a1a1b2a2a1d7~