дДНК из Грузии, от бронзового века до раннего средневековья

[In DNA we trust]

Санкции?

Под которые и Киргизия попала, судя по цитате ниже? )))

У меня вообще весь сайт biorxiv не открывается.

Скорее всего сайт bioRxiv забарахлил.

Это смотря откуда кабель в Киргизию протянут)))))

Статья очень интересная и во многом неприятная для грузинских историков касательно того, кто жил в Восточной Грузии в древности. Слишком много R1b насеквенировали.

[In DNA we trust]

Мало ранней бронзы . Ожидал больше
Как и ожидалось J1

Зато средней бронзы и раннего железа хватает, чтобы заявить однозначно, население в ту эпоху Восточной Грузии ближе к их современникам в Армении, а не в Западной Грузии.

Значит миграция из ямной степи на Армянское Нагорье в Триалети-Ванадзор-Лчашен шло вдоль Каспия, по восточному пути. Через Дербент на Куру и Аракс. Возможно, но с меньшей вероятностью, через Крестовый перевал. Западный коридор исключается.

[In DNA we trust]

Если грузины хотят доказать свою лингвистическую изолированность и преемственность с мезолита, то там были J1, J2a,J2b  и тогда им в анализе все последующие северные мигранты только мешают. Но почему они зациклилась на кривых черепах? Возможно потому что их как диковинки чаще отбирали для музейных  коллекций. Лучше бы своих  ранних царей Фарнавазидов и Багратидов (если они есть) протестировали. В их выборке оказались два образца Q2а1 , интересно к кому они близки?
KLD007   Late Antique   Klde   U1a1c1   Q2a1a2
KLD010   Late Antique   Klde   N1b1a   Q2a1a
 П.с. статья открывается, сайт заработал.

После Тамары в Грузии бесполезно тестировать Багратиони на Y гаплогруппы. Они не имеют отношения к Давиду по отцовской линии, это линия мужа дочки Тамары Русудан.


У современных грузин в мажоре G и J. G гаплогруппа распространена на Западе Грузии, среди сванов, лазов, а J у них мало, значит это и есть носители картвельского языка. J это скорее Восточный Кавказ, Чечня-Дагестан, ассимилированных картвелами.

[kapustin]

Если грузины хотят доказать свою лингвистическую изолированность и преемственность с мезолита, то там были J1, J2a,J2b  и тогда им в анализе все последующие северные мигранты только мешают. Но почему они зациклилась на кривых черепах? Возможно потому что их как диковинки чаще отбирали для музейных  коллекций. Лучше бы своих  ранних царей Фарнавазидов и Багратидов (если они есть) протестировали. В их выборке оказались два образца Q2а1 , интересно к кому они близки?
KLD007   Late Antique   Klde   U1a1c1   Q2a1a2
KLD010   Late Antique   Klde   N1b1a   Q2a1a
 П.с. статья открывается, сайт заработал.

После Тамары в Грузии бесполезно тестировать Багратиони на Y гаплогруппы. Они не имеют отношения к Давиду по отцовской линии, это линия мужа дочки Тамары Русудан.


У современных грузин в мажоре G и J. G гаплогруппа распространена на Западе Грузии, среди сванов, лазов, а J у них мало, значит это и есть носители картвельского языка. J это скорее Восточный Кавказ, Чечня-Дагестан, ассимилированных картвелами.

Что за бред Вы пишите - они потомки сына царицы Тамары и ее мужа Давида Сослана - Георгия 4 Лаша. Потомки Русудан довольно быстро были отстранены от престола.

[Kambic]

У современных грузин в мажоре G и J. G гаплогруппа распространена на Западе Грузии, среди сванов, лазов, а J у них мало, значит это и есть носители картвельского языка. J это скорее Восточный Кавказ, Чечня-Дагестан, ассимилированных картвелами.

Это и есть их "голубая мечта -колхидского рефугиума", для признания которой сначала мешали более древние ветви абхазских и северокавказских  G2, а теперь и предковые G2 из Ирака и кавказская прародина РIЕ). Или грузинский надо исключить из кавказских языков и отнести его к баскокартвельским, или признать своими основными предками КотиасСацурблияГлденцев).

[In DNA we trust]

Что за бред Вы пишите - они потомки сына царицы Тамары и ее мужа Давида Сослана - Георгия 4 Лаша. Потомки Русудан довольно быстро были отстранены от престола.

С учётом количества бастардов и вероотступников мусульман в упомянутой вами линии, бред это называть их вообще Багратидами.

В любом случае, по мужской линии они не имеют отношения к тем Багратидам, которые приписали себе происхождение от царя Давида из библии. Бред это искать их предков с гаплогруппой Q в раннем средневековье и поздней античности.

Реальные Багратиды могли быть парфянами из дома Сурена, которые обладали наследственным правом короновать Аршакидов ещё в Парфии. В 4 веке, после возвращения Трдата Аршакида в Армению по условиям мира в Нисибиссе, род Багратуни получил аналогичное наследственное право. Происхождение от царя Давида им придумал Мовсес Хоренаци в конце 5 века, который составил историю для своего спонсора Саака Багратуни, который возглавлял очередное восстание против Сасанидов. Цель этого очевидна, происхождение от библейских царей давало им преимущество перед Мамиконеанами, их конкурентами в феодальной войне за первенство в Армении. Мовсес заявил о Мамиконеанах как об иммигрантах из Китая.
 
В Грузии их ветвь появилась только в 8-9 веках, а по мужской линии прервалась на отце Тамары.

[In DNA we trust]

У современных грузин в мажоре G и J. G гаплогруппа распространена на Западе Грузии, среди сванов, лазов, а J у них мало, значит это и есть носители картвельского языка. J это скорее Восточный Кавказ, Чечня-Дагестан, ассимилированных картвелами.

Это и есть их "голубая мечта -колхидского рефугиума", для признания которой сначала мешали более древние ветви абхазских и северокавказских  G2, а теперь и предковые G2 из Ирака и кавказская прародина РIЕ). Или грузинский надо исключить из кавказских языков и отнести его к баскокартвельским, или признать своими основными предками КотиасСацурблияГлденцев).

Не могу что то утверждать по кавказским языкам, но пишут, что их объединение в общую семью языков не имеет оснований, даже Абхазо-Адыгейские не связываются с Дагестано-Нахскими.

[Kambic]

Не могу что то утверждать по кавказским языкам, но пишут, что их объединение в общую семью языков не имеет оснований, даже Абхазо-Адыгейские не связываются с Дагестано-Нахскими.

Если общепринятая теория не верна, то тем хуже и для всякоразногипотетических..., но если нет других газет, то пусть каждый пока  останется со своими заблуждениями.

Может невнимательно смотрел, но не нашёл в их препринте привязки этих "местных ИДЧ" к конкретным номерам образцов? Или эти северокавказские мигранты Y-DNA R1b, R1а, I2a, Q2a у них все считаются местными грузинскими, а СМТ003 с кавказским  Y-DNA J2a-Z7675 тогда почему был неместным? Вот например этот живальский образец тоже местный грузин? - DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  , где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина?
Опять ловкость рук и никакого мошенства© ? Ну всем же понятнто, что  они целенаправленно отобрали для этой статьи аланские  деформированные  черепа, чтобы показать их пришлость и неместность, а получилось всё наоборот. И вот уже в резюме получилось что грузины сами аланы с деформированными черепами). При всём при этом, они почему то забыли включить в число референсных научных выборок для сравнительного анализа именно осетинские результаты! Случайно? Не думаю, "химичить" с результатами им не впервой. Просто опять банальный подгон и по хорошему здесь нужен будет критический отзыв, дабы в будущем и Рингбауер, и Краузе повернулись к лесу- передом, а к аферистам- задом. Но как бы они не изголялись извивались, химичили, рано или поздно их же семплы выведут их на чистую воду.

[In DNA we trust]

Не могу что то утверждать по кавказским языкам, но пишут, что их объединение в общую семью языков не имеет оснований, даже Абхазо-Адыгейские не связываются с Дагестано-Нахскими.

Если общепринятая теория не верна, то тем хуже и для всякоразногипотетических..., но если нет других газет, то пусть каждый пока  останется со своими заблуждениями.

Может невнимательно смотрел, но не нашёл в их препринте привязки этих "местных ИДЧ" к конкретным номерам образцов? Или эти северокавказские мигранты Y-DNA R1b, R1а, I2a, Q2a у них все считаются местными грузинскими, а СМТ003 с кавказским  Y-DNA J2a-Z7675 тогда почему был неместным? Вот например этот живальский образец тоже местный грузин? - DZN011   Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  , где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина?
Опять ловкость рук и никакого мошенства© ? Ну всем же понятнто, что  они целенаправленно отобрали для этой статьи аланские  деформированные  черепа, чтобы показать их пришлость и неместность, а получилось всё наоборот. И вот уже в резюме получилось что грузины сами аланы с деформированными черепами). При всём при этом, они почему то забыли включить в число референсных научных выборок для сравнительного анализа именно осетинские результаты! Случайно? Не думаю, "химичить" с результатами им не впервой. Просто опять банальный подгон и по хорошему здесь нужен будет критический отзыв, дабы в будущем и Рингбауер, и Краузе повернулись к лесу- передом, а к аферистам- задом. Но как бы они не изголялись извивались, химичили, рано или поздно их же семплы выведут их на чистую воду.

Деформированные черепа это поздняя античность-раннее средневековье. R1b там со средней бронзы раннего железа, то есть две-полторы тысячи лет гаплогруппа была уже там, значит не мигранты.

Конкретный образец, судя по современным совпаденцам, мог быть аланом. Тогда получается связать алан с Арраном и Алуанком(Агванком), который мог получить свое название от алан.

[kardes]

  тоже местный грузин? -    Early Middle Ages   Dzinvali   X2d   R1b1a1b1b3a1a1[CTS9219]  , где из кавказцев есть практически только осетины и ни одного грузина?

Есть один современный потомок раннесредневекового жинвальского образца-DZN011 из этой ветви- 418139 -Karalashvili   Giorgi Karalashvili, XVIII century   Georgia   R-M269   12   24   14   11   11-14   12   12   12   12   13   29, и получается родоначальник кахетинских Караланки даже в 14 веке (взятый в плен грузинским царём Георгием в 1396 г.) ещё был иноземцем и не считался  грузином?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

[Kambic]

[ .. тысячи лет гаплогруппа была уже там, значит не мигранты.

Ну да, вроде та же Гарвардская команда видит миграцию R1b в Армению как переносчиков ИЕ-армянского, а тут их в Грузию не пускали грузинские таможенники без знания картвельского? Только вот сами грузинские таможенники тогда вроде тоже все были R1b и I2a.
Ну да ладно, в чудачествах картвельского языкознания пусть аферисты сами разбираются, но за пренебрежительное отношение к генетике своих соседей с них можно спросить.  Учитывая что немцам ещё не один десяток лет придётся искать в России своих предков истинных арийцев, и в частности в пещерах Северного Кавказа, то достаточно легко можно привести их в чувство адекватное состояние методом шлангБаума. Если им популярно объяснить(взять за шкирку двумя пальчиками и легонько чуток встряхнуть) где они не правы и чем для них может закончится такой "генетический подгон", то они быстренько всё исправят и статью заново перепишут, да ещё и всю дорогу под ногами в реверансах  стелиться будут.

[Farroukh]

Посмотрел грузинские образцы R-Z2103 на древе Yfull - все они относятся к разным субкладам под R-L584

[G-Man]

В Восточной Грузии и Армении был один культурный горизонт в поздней бронзе и раннем железе




Поэтому гаплогруппное сходство (доминирование I2a и R1b) не должно удивлять

[In DNA we trust]

[ .. тысячи лет гаплогруппа была уже там, значит не мигранты.

Ну да, вроде та же Гарвардская команда видит миграцию R1b в Армению как переносчиков ИЕ-армянского, а тут их в Грузию не пускали грузинские таможенники без знания картвельского? Только вот сами грузинские таможенники тогда вроде тоже все были R1b и I2a.
Ну да ладно, в чудачествах картвельского языкознания пусть аферисты сами разбираются, но за пренебрежительное отношение к генетике своих соседей с них можно спросить.  Учитывая что немцам ещё не один десяток лет придётся искать в России своих предков истинных арийцев, и в частности в пещерах Северного Кавказа, то достаточно легко можно привести их в чувство адекватное состояние методом шлангБаума. Если им популярно объяснить(взять за шкирку двумя пальчиками и легонько чуток встряхнуть) где они не правы и чем для них может закончится такой "генетический подгон", то они быстренько всё исправят и статью заново перепишут, да ещё и всю дорогу под ногами в реверансах  стелиться будут.

На Кавказе языковые границы проходили не по горизонтальным просторам, а по вертикальным высотам. В долине крупных рек жили одни, а в паре десятков км от них в ущельях и на склонах, уже другие. В общем много зелёных таможенных коридоров.

В армянском есть слова из картвельских, но не всех, а конкретно занских (менгрельский лазский), к примеру слово муха. Есть слова из хурритского, виноград, яблоко. То есть армяне если и ассимилировали в свой состав каких то картвелов, то это были западные картвелы. Но кто был в среднюю бронзу в современной Восточной Грузии? Наврядли картвелоязычные.

[Allan]

Мало ранней бронзы . Ожидал больше
Как и ожидалось J1

Зато средней бронзы и раннего железа хватает, чтобы заявить однозначно, население в ту эпоху Восточной Грузии ближе к их современникам в Армении, а не в Западной Грузии.

Значит миграция из ямной степи на Армянское Нагорье в Триалети-Ванадзор-Лчашен шло вдоль Каспия, по восточному пути. Через Дербент на Куру и Аракс. Возможно, но с меньшей вероятностью, через Крестовый перевал. Западный коридор исключается.

Ванадзор-Триалетская культура Прото-Армяне?
Есть и другие образцы с Y-днк кроме образцов ниже из Ванадзор-Триалетской культуры?
ATK001   Middle Bronze Age   Atskuri   H13a2b2   G2a2b2a
ATK003   Middle Bronze Age   Atskuri   T2h   G2a2b2a1a1a1b2
ATK004   Middle Bronze Age   Atskuri   U2d   G2a2b2a1a1a1b
ATK005   Middle Bronze Age   Atskuri   T2a3   G2a2b2a
ATK006   Middle Bronze Age   Atskuri   U2d   G2a2b2a

В статье этой работы только эти образцы из Триалетской культуры.

P.S. Лчашен-Мецаморскую I2a2b-L596 и Ванадзор-Триалетскую  G2a2b2a1a1a1b если не ошибаюсь в Ямной не нахолили