АвторТема: дДНК предположительно Белы Ростиславича, Рюриковича из Венгрии  (Прочитано 2660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b
Так это все относительно, конечно. Викингов 'заметили' и обозначили в летописях тогда, когда они стали сильно доставать окружающих. Вряд ли предшествующие поколения прям только рыбу ловили. Суровый климат, как там жить-то, если ничего не присваивать... и не торговать... в Сагах конунги Гардарики себя с четвертого века числят.
Пусть будут не викинги, а правикинги.
« Последнее редактирование: 19 Август 2022, 09:15:23 от пенелопа »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Венгры тихим сапом  своими генетическими результатами заполняют все лакуны в генеалогиях европейских аристократических династий, а мы (не видно в соавторах ни Рогаева, ни Недолужко с Мустафиным, ни Волкова  с Запорожченко) "по прежнему плетёмся в хвосте соцсоревнования" и вся надежда на запасы советских перчаток РХБЗ.
Ну что, очередная попытка развернуть палеогенетическую лабораторию мирового уровня в России. Посмотрим что у них получится.
Пока они раскочегарятся белых пятен в палеоисследованиях уже не останется.
Распил у них получится. Заявят что мы не отстаём, насеквенировали в два раза больше никому уже не нужных образцов и доказали верность ранее бездоказательных гипотез.

Стоит только порадоваться за наших коллег. А ссылки на наши статьи из википедии тщательно удаляются

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +7/-0
То есть даже не мономашич,что означает,что у Ярослава мудрого была эта гапла

Пузыны и Масальские - тоже не Мономашичи. Тоже потомки Святослава Ярославича

Ещё кто-то из потомков верховских князей, в свою очередь потомков Святослава Ярославича, по-моему Оболенский (в отличие от остальных Оболенских R1a-L260) оказался N-Y10931.

Нормальная история же. Некий карело-финн подался к местам гнездования варягов, записался, так сказать, в разбойники. А его потомки сделали головокружительную карьеру.  :D

Вроде как мужская предковая Рюриковичей (тех, кто N-Y10931) попала на территорию современной Швеции за несколько сот лет до эпохи викингов.
Если память не изменяет то один L550 засветился где то в Чехии(?) несколько столетий (?) до нашей эры. Может La Tene. На антро была дискуссия, но уже не найду. Швед вулгарис.
Викинги Сааремаа L550 тоже если правильно помню были шведами по автосомам.
Думаю некие субклады L550 проживали  в Швеции со времён толи тарандов толи топоров типа Малярен. Правда не уверен как там именно Рюриковичи.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b
Тут ведь главное в том, что результат сабжа совпадает с несколькими ветвями ныне живущих Рюриковичей. Это ведь впервые. Предыдущие результаты дДНК не только по субкладу, по гаплогруппам не совпадали...

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Тут ведь главное в том, что результат сабжа совпадает с несколькими ветвями ныне живущих Рюриковичей. Это ведь впервые. Предыдущие результаты дДНК не только по субкладу, по гаплогруппам не совпадали...
Совпадает - это пока слишком громко сказано. 12 из 13 СТРов (кроме GATA-H4) совпадают с кластером Рюриковичей, и по Невгену предиктуется как N1a1-M46.
« Последнее редактирование: 19 Август 2022, 11:39:14 от скучающий »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6184
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2437/-13
  • мтДНК: H1b
Но для случайности это ведь тоже слишком? ;)

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Тут ведь главное в том, что результат сабжа совпадает с несколькими ветвями ныне живущих Рюриковичей. Это ведь впервые. Предыдущие результаты дДНК не только по субкладу, по гаплогруппам не совпадали...
Совпадает - это пока слишком громко сказано. 12 из 13 СТРов (кроме GATA-H4) совпадают с кластером Рюриковичей, и по Невгену предиктуется как N1a1-M46.
А где можно посмотреть значения этих STR-ов?

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Тут ведь главное в том, что результат сабжа совпадает с несколькими ветвями ныне живущих Рюриковичей. Это ведь впервые. Предыдущие результаты дДНК не только по субкладу, по гаплогруппам не совпадали...
Совпадает - это пока слишком громко сказано. 12 из 13 СТРов (кроме GATA-H4) совпадают с кластером Рюриковичей, и по Невгену предиктуется как N1a1-M46.
А где можно посмотреть значения этих STR-ов?
Пока нигде. Ориентировался на картинку с Антрогеники.

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Подумалось - если у них в GATA-H4 отклонение в единицу, может это ошибка нормализации при вводе в Невген? И тогда все 13 маркеров совпадают.
Но в любом случае. без глубокого типирования это пока вилами по воде. Вся надежда на венгров.
С ДДНК Арпадов в итоге сколько они возились, года четыре?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +951/-31
  • Y-ДНК: r1b
Стоит только порадоваться за наших коллег. А ссылки на наши статьи из википедии тщательно удаляются
Надо тогда вытряхнуть всех "венгерских Бел", может среди них ещё затесались другие инородные династы- Бела Бурбон, Бела Багратион, Бела Сасанид, Бела Осман, Бела Ляо)


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Потыкала Вики - предок Святослав Ярославич. Третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды.
То есть даже не мономашич,что означает,что у Ярослава мудрого была эта гапла
Пузыны и Масальские - тоже не Мономашичи. Тоже потомки Святослава Ярославича
Даже можно сказать точнее. Бела Ростиславич внук  Михаила Святого Черниговского, а и Пузыны и Масальские - потомки Михаила Черниговского от другого сына.

Барятинские, Оболенские и Волконские - от третьего сына, но они R1a1

Оффлайн Savoy

  • Сообщений: 141
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
    • Род Савойских
  • Y-ДНК: N-Y53167
Как-то так?
Мосальские от Мстислава ("карачевского") Михайловича. Пузына тоже.
Глеб Святославович (тоже от Святослава Ярославовича)  I2a1a2b1a1a2
Изяслав Ингаревич (от Всеволода Ярославовича) R1a1a1b1a1a1c1h

https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/1/1qhFyVgBKnmol30Xdcb5RD9OUu6QTetwCxEzP7NaIL/slide-6.jpg
« Последнее редактирование: 19 Август 2022, 20:39:39 от Savoy »

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +951/-31
  • Y-ДНК: r1b
У Михаила Черниговского якобы был только один законный сын- наследник Ростислав, а другие вроде как дети лейтенанта Шмидта. Времена стали лихие, всё время палец Бориса Грачевского(rip) грозил и требовал должок вернуть,
поэтому своего родного сына Ростислава  князь-батюшка Михаил отправил в Европу и приписал нескольких приёмных детей на всякий случай, но в итоге казнили его самого.
 
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2022, 13:58:10 от Kambic »

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Вот это да! Отличная новость! Никаких сомнений, что это именно Бела Ростиславович, нет! И главное даже не то,  что он N1а1 - это еще пол дела. Главное, что мито U3b3. Я лично принимал участие в тестировании документального потомка этой мито-линии и от оказался - U3b3 (на самом деле можно сильно точнее подветвь указать). Случайное совпадение по обеим линиям - не реально. Таким образом, для меня тема гаплогруппы прямых потомков Ярослава Мудрого закрыта.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1444
  • Страна: ru
  • Рейтинг +458/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Ярослав мудрый был  женщиной? Вот это поворот.
Просто-таки титаническая работа мысли  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.