АвторТема: дДНК предположительно Белы Ростиславича, Рюриковича из Венгрии  (Прочитано 2584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardesАвтор темы

  • Сообщений: 991
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Есть уже достоверный дднк Рюриковичей- Бела сын Ростислава:
"В этом исследовании мы исследовали его Y-хромосому и проанализировали митогеном древней ДНК, полученной из черепа, приписываемого Беле из Максо. Y-хромосомная гаплогруппа Белы - N1a-M46. Дальнейшие подгруппы, расположенные ниже по течению, могут быть предсказаны по обнаруженным совпадениям STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Максо, скорее всего, принадлежала к гаплогруппе N1a1a1a1a1a, определяемой терминальным SNP L550. Мы приходим к выводу, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриковичей"

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Потыкала Вики - предок Святослав Ярославич. Третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87

Бела Ростиславич (род. после 1243 — убит в ноябре 1272) — крупный венгерский феодал, бан Мачвы (1262—1272) и Боснии (1270—1272), претендент на венгерский королевский престол.

Представитель черниговской линии княжеской династии Рюриковичей. Младший сын князя Ростислава Михайловича черниговского и галицкого (1227—1262) от брака с венгерской принцессой Анной (1226/1227-1285). Внук черниговского князя Михаила Всеволодовича Святого и короля Венгрии Белы IV.

На anthrogenica: https://anthrogenica.com/showthread.php?8066-Genetic-Genealogy-amp-Ancient-DNA-in-the-News-(DISCUSSION-ONLY)&p=866039&viewfull=1#post866039

    Bioarchaeological analysis of the possible skeletal remains of Béla, Duke of Macsó (12th century AD)

    Béla of Macsó (after 1243– November 1272 AD) was Duke of Macsó and of Bosnia. He governed the southern provinces of the Medieval Kingdom of Hungary. Béla’s father was Duke Rostislav of Macsó (a member of the Rurik dynasty) and his mother was Anna, a daughter of King Béla IV, a member of the House of Árpád. Béla of Macsó was killed in mid-November 1272 on Margit Island.
    The skeletal remains of an adult male were found beneath the floor during the excavation of a 13th-century Dominican monastery on the Margit-island, in 1914-1915 (VÁRKONYI 1915, GYARMATHI 1915, HANKÓ 2004). The body was buried head up to the altar. At a depth of 1.5 meters, the skeletal remains of two other individuals were also discovered. According to the Budapest Newsletter of 1929, the remains of Béla came from oak coffins with ornate carvings (NÉMETH 1929). After the excavation, the human remains were transported to the Institute of Anthropology of the University of Budapest (now: Department of Biological Anthropology, EötvösLoránd University) where Lajos Bartucz analyzed them. However, he did not publish the results in detail. Some of his preliminary observations were mentioned in a newspaper (NÉMETH 1929). The skeleton belonged to a 20-25-year-old male. Bartucz observed 23 perimortem cutmarks caused by sharp weapons (swords) on the bones. He thought that Béla did not die in a duel, but he was rather slain with excessive violence as his body was cut more times after he felt to the ground.
    The aim of our paper is to present the results of the complex bioarchaeological analysis of the possible remains of Béla of Macsó.
    This research was supported by The House of Árpád Programme (2018–2023) Scientific Subproject: V.1. Anthropological-Genetic portrayal of Hungarians in the Árpádian Age.



    Investigation of the genetic ancestry of Béla of Macsó, an Árpádian prince from Hungary

    We genetically investigated Béla, the duke of Macsó and Bosnia, who governed the southern provinces of the Kingdom of Hungary and lived between 1243 –1272 AD. He was the son of Duke Rostislav (Rus’ prince, Rurik dynasty) and Duchess Anna from the Árpád dynasty (daughter of Béla IV of Hungary) according to the historical records. His remains were excavated in the Margaret Closter on the Margaret Island of Budapest in 1915 and re-explored in 2018. His identification is based on anthropological, archaeological, and historical records on the circumstances of his murder in 1272.
    In this study, we investigated his Y-chromosome and analysed the mitogenome of the ancient DNA gained from the skull attributed to Béla of Macsó. The Y-chromosomal haplogroup of Béla is N1a-M46. Further downstream subgroups can be predicted from the STR matches detected with present-day descendants of the Rurikids. Béla of Macsó most probably belonged to the haplogroup N1a1a1a1a1a1a defined by the terminal SNPs L550. We conclude that the N1a-M46 paternal lineage corresponds to his anticipated Rurikid genealogy. The maternal line of Béla belonged to the mitochondrial U3b3 subgroup of U3. No identical mtDNA haplotype to Béla’s lineage was detected in the published datasets. As phylogenetic analysis reveals, similar haplotypes are nowadays characteristic in the Near East and the Caucasus. Therefore, the maternal U3b3 lineage also fits into the maternal genealogy as a rare but widespread lineage from the Caucasus to the Near East, most probably also prevalent in the Early Medieval Anatolia and the Aegean – South-Pontic world. The uniparental data, therefore, strengthens the archaeological and anthropological records in the identification of the skeleton.
    This research was supported by The House of Árpád Programme (2018–2023) Scientific Subproject: V.1. Anthropological-Genetic portrayal of Hungarians in the Árpádian Age.

    Last edited by Waldemar; Today at 02:32 AM.

Биоархеологический анализ возможных скелетных останков Белы, герцога Мачо (12 век н.э.)

    Бела из Мачо (после 1243 г. - ноябрь 1272 г. н.э.) был герцогом Мачо и Боснии. Он управлял южными провинциями средневекового Венгерского королевства. Отцом Белы был герцог Ростислав из Мачо (член династии Рюриков), а матерью - Анна, дочь короля Белы IV, члена дома Арпадов. Бела из Мачо был убит в середине ноября 1272 года на острове Маргит.
    Скелетные останки взрослого мужчины были найдены под полом во время раскопок доминиканского монастыря XIII века на острове Маргит в 1914-1915 годах (VÁRKONYI 1915, GYARMATHI 1915, HANKÓ 2004). Тело было захоронено головой к алтарю. На глубине 1,5 метра были также обнаружены скелетные останки двух других людей. Согласно "Будапештскому вестнику" за 1929 год, останки Белы были найдены в дубовых гробах с богатой резьбой (NÉMETH 1929). После раскопок человеческие останки были перевезены в Институт антропологии Будапештского университета (сейчас: факультет биологической антропологии Университета Эётвёш-Лоранд), где Лайош Бартуч провел их анализ. Однако он не стал подробно публиковать результаты. Некоторые из его предварительных наблюдений были упомянуты в газете (NÉMETH 1929). Скелет принадлежал мужчине 20-25 лет. Бартуч заметил на костях 23 посмертных следа от острого оружия (мечей). Он считал, что Бела не погиб на дуэли, а был убит с чрезмерной жестокостью, так как его тело было изрезано еще несколько раз после того, как он упал на землю.
    Цель нашей статьи - представить результаты комплексного биоархеологического анализа возможных останков Белы из Мачо.
    Это исследование было поддержано программой "Дом Арпада" (2018-2023 гг.) Научный подпроект: V.1. Антрополого-генетический портрет венгров в Арпадскую эпоху.



    Исследование генетической родословной Белы из Мачо, арпадского князя из Венгрии

    Мы провели генетическое исследование Белы, князя Мачо и Боснии, который управлял южными провинциями Венгерского королевства и жил между 1243 и 1272 годами нашей эры. Согласно историческим записям, он был сыном герцога Ростислава (князя Руси, династия Рюрика) и герцогини Анны из династии Арпадов (дочери Белы IV Венгерского). Его останки были раскопаны в клозете Маргарет на острове Маргарет в Будапеште в 1915 году и повторно исследованы в 2018 году. Его идентификация основана на антропологических, археологических и исторических данных об обстоятельствах его убийства в 1272 году.
    В данном исследовании мы изучили его Y-хромосому и проанализировали митогеном древней ДНК, полученной из черепа, приписываемого Беле из Мачо. Y-хромосомная гаплогруппа Белы - N1a-M46. Дальнейшие подгруппы можно предсказать на основе совпадений STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Мачо, скорее всего, принадлежал к гаплогруппе N1a1a1a1a1a1a1a1a, определяемой терминальными SNPs L550. Мы заключаем, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриков. Материнская линия Белы принадлежала к митохондриальной U3b3 подгруппе U3. В опубликованных наборах данных не было обнаружено ни одного гаплотипа мтДНК, идентичного линии Белы. Как показывает филогенетический анализ, подобные гаплотипы в настоящее время характерны для Ближнего Востока и Кавказа. Поэтому материнская линия U3b3 также вписывается в материнскую генеалогию как редкая, но широко распространенная линия от Кавказа до Ближнего Востока, скорее всего, также распространенная в раннесредневековой Анатолии и Эгейско - Южно-Понтийском мире. Таким образом, данные об однопородности усиливают археологические и антропологические данные в идентификации скелета.
    Данное исследование было поддержано программой "Дом Арпада" (2018-2023 гг.) Научный подпроект: V.1. Антрополого-генетический портрет венгров в Арпадскую эпоху.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +638/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Круто, спасибо!




Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1190
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-31
  • Y-ДНК: r1b
Венгры тихим сапом  своими генетическими результатами заполняют все лакуны в генеалогиях европейских аристократических династий, а мы (не видно в соавторах ни Рогаева, ни Недолужко с Мустафиным, ни Волкова  с Запорожченко) "по прежнему плетёмся в хвосте соцсоревнования" и вся надежда на запасы советских перчаток РХБЗ.
Ну что, очередная попытка развернуть палеогенетическую лабораторию мирового уровня в России. Посмотрим что у них получится.
Пока они раскочегарятся белых пятен в палеоисследованиях уже не останется.
Распил у них получится. Заявят что мы не отстаём, насеквенировали в два раза больше никому уже не нужных образцов и доказали верность ранее бездоказательных гипотез.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Это первый дднк рюриковичей.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 295
  • Страна: 00
  • Рейтинг +50/-6
Потыкала Вики - предок Святослав Ярославич. Третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды.
То есть даже не мономашич,что означает,что у Ярослава мудрого была эта гапла

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15157
  • Страна: az
  • Рейтинг +4542/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Есть уже достоверный дднк Рюриковичей- Бела сын Ростислава:
"В этом исследовании мы исследовали его Y-хромосому и проанализировали митогеном древней ДНК, полученной из черепа, приписываемого Беле из Максо. Y-хромосомная гаплогруппа Белы - N1a-M46. Дальнейшие подгруппы, расположенные ниже по течению, могут быть предсказаны по обнаруженным совпадениям STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Максо, скорее всего, принадлежала к гаплогруппе N1a1a1a1a1a, определяемой терминальным SNP L550. Мы приходим к выводу, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриковичей"
Есть ли в Сети bam-файл, чтобы залить на Yfull?
Подтверждение через дДНК - это своего рода прорыв!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
По крайней мере анализ случайно совпасть с ныне живущими Рюриковичами (их большей частью) не мог...
Что, впрочем, не отменяет того, что могли быть рюриковичи и с другими гаплогруппами. Семья-то большая, мало ли, неверность жен, усыновленный внук через дочь, племянник через сестру... Чем больше семья - тем больше шансов...

Но этот анализ претендует на тру-рюриковичей. Спасибо создателям и воплотителям программы 'Дом Арпадов'.
« Последнее редактирование: 19 Август 2022, 07:16:29 от пенелопа »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Есть уже достоверный дднк Рюриковичей- Бела сын Ростислава:
"В этом исследовании мы исследовали его Y-хромосому и проанализировали митогеном древней ДНК, полученной из черепа, приписываемого Беле из Максо. Y-хромосомная гаплогруппа Белы - N1a-M46. Дальнейшие подгруппы, расположенные ниже по течению, могут быть предсказаны по обнаруженным совпадениям STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Максо, скорее всего, принадлежала к гаплогруппе N1a1a1a1a1a, определяемой терминальным SNP L550. Мы приходим к выводу, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриковичей"
Замечательно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Потыкала Вики - предок Святослав Ярославич. Третий сын Ярослава Мудрого и Ингигерды.
То есть даже не мономашич,что означает,что у Ярослава мудрого была эта гапла
Пузыны и Масальские - тоже не Мономашичи. Тоже потомки Святослава Ярославича
« Последнее редактирование: 19 Август 2022, 07:43:33 от Yurgan »

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Если сделают Биг и результат окажется здесь https://www.yfull.com/tree/N-VL15/ то тему можно закрывать ;D

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Нормальная история же. Некий карело-финн подался к местам гнездования варягов, записался, так сказать, в разбойники. А его потомки сделали головокружительную карьеру.  :D

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Дальнейшие подгруппы можно предсказать на основе совпадений STR с современными потомками Рюриковичей. Бела из Мачо, скорее всего, принадлежал к гаплогруппе N1a1a1a1a1a1a1a1a, определяемой терминальными SNPs L550. Мы заключаем, что отцовская линия N1a-M46 соответствует его предполагаемой генеалогии Рюриков.
Хотелось бы, конечно, знать о каких именно STR идет речь. Все-таки N-L550 довольно обширный субклад.
Если действительно будет N-Y10931, то гаплогруппу Ярослава Мудрого можно будет считать надежно вычисленной.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17564
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
То есть даже не мономашич,что означает,что у Ярослава мудрого была эта гапла

Пузыны и Масальские - тоже не Мономашичи. Тоже потомки Святослава Ярославича

Ещё кто-то из потомков верховских князей, в свою очередь потомков Святослава Ярославича, по-моему Оболенский оказался N-Y10931, в отличие от остальных Оболенских R1a-L260.

Нормальная история же. Некий карело-финн подался к местам гнездования варягов, записался, так сказать, в разбойники. А его потомки сделали головокружительную карьеру.  :D

Вроде как мужская предковая Рюриковичей (тех, кто N-Y10931) попала на территорию современной Швеции за несколько сот лет до эпохи викингов.
« Последнее редактирование: 20 Август 2022, 15:12:19 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.