АвторТема: дДНК Белы Ростиславича, Рюриковича из Венгрии  (Прочитано 30509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +371/-1
  • Y-ДНК: R1a -YP582 - R-YP1080
  • мтДНК: H1a


Бабушкины гены

С венгерской стороны?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец


Бабушкины гены

С венгерской стороны?
Да, жены Белы IV и византийской принцессы

Оффлайн скучающий

  • Сообщений: 101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +53/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
  • мтДНК: T1a1
Ну так Дмитрий Александрович и Бела Ростиславич - и есть потомки разных сыновей Ярослава Мудрого :)

Так про ДНК Владимира Ярославича Новгородского это было просто предположение или оно тоже в процессе исследования?
Из контекста показалось, что речь шла про новых сыновей Ярослава Мудрого, помимо Мономашичей и Ольговичей

Давно в работе. Только в другой лаборатории

Владимир, есть шанс еще одно дДНК Рюриковича увидеть?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8672
  • Страна: ar
  • Рейтинг +1087/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Ну так Дмитрий Александрович и Бела Ростиславич - и есть потомки разных сыновей Ярослава Мудрого :)

Так про ДНК Владимира Ярославича Новгородского это было просто предположение или оно тоже в процессе исследования?
Из контекста показалось, что речь шла про новых сыновей Ярослава Мудрого, помимо Мономашичей и Ольговичей

Давно в работе. Только в другой лаборатории

Владимир, есть шанс еще одно дДНК Рюриковича увидеть?

Да, есть и , думаю, скоро. Уже скоро начнут писать статью

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +461/-16
Пишут, что извлекли 13 Y-STR, полностью совпавших с Рюриковичами N-Y10931
Из нового - сравнение по IBD с другими венграми и с Дмитрием Александровичем.
https://i.ibb.co/xqXqfy0D/Screenshot-2025-08-03-20-11-26-291-com-android-chrome-edit.jpg
И последние станут первыми? Дднк самого худшего из Рюриковичей стало эталлонным для всех последующих вероятных образцов Рюриковичей. Даже по Дмитрию Александровичу остаются сомнения в аутентичности его останков, а Бела Мачо на все100% идентифицированный Рюрикович.
Есть ли ссылка на исходник аутосом ?
Scaled
bela:S18173,0.117238,0.114755,0.021873,0.010982,0.012618,-0.006693,-0.00611,0.006923,-0.009408,-0.01057,-0.007145,0.005845,-0.00446,0.010322,0.010043,0.002917,0.004694,0.00266,-0.005279,0.006378,0.001123,0.004699,-0.002958,0.003374,0.008263
Raw
bela:S18173,0.0103,0.0113,0.0058,0.0034,0.0041,-0.0024,-0.0026,0.003,-0.0046,-0.0058,-0.0044,0.0039,-0.003,0.0075,0.0074,0.0022,0.0036,0.0021,-0.0042,0.0051,0.0009,0.0038,-0.0024,0.0028,0.0069

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг +558/-0
  • Y-ДНК: E-FTB75628
  • мтДНК: H1b2g
Я посмотрел БАМ
Он действительно VL16+
Спасибо. Наверное, там просто какая-то техническая неопределённость ниже L550, вот и не стали опускать.
Возможно там ложные минусы есть. Нужно смотреть.
Посмотрел. Кратко:
N-L550 CTS8428? * Z4776? * Z4885? * Y4754? * Y6303? * L550/S431+
N-Y520547 Y520547?
N-Y4341 Y4342+ * Y4343? * FT92006? * BY28940? * Y495130? * Y496301? * Y4341? * Y4347- * FT29669? * Y306220?
N-Y4338 Y4338?
N-Y4339 Y12102? * Y4339? * Y4340? * Y4344? * Y4345? * Y4346?
N-Y496060 Y496060x
N-Y10932 FT30547? * Y576908? * A15715/BY21867? * A38802? * Y586361? * Y10932? * Y10933?
N-Y10931 FTC43891? * Y10931? * FTC14210?
N-VL15 VL15? * VL17? * VL18? * VL16?

На уровне N-Y4341 мы видим один плюс и один минус. В сумме получаем 0 за этот уровень. Ниже ничего нет. Покрытие конечно очень низкое для венгров, обычно у них образцы хорошего качества.
VL16 был не прочитан по той причине, что для этого SNP не была автоматически найдена соответствующая позиция в t2t, а новые древние образцы мы стараемся анализировать именно в t2t.
VL16 находится в регионе DYZ19 и поэтому официальные цепочки LiftOver могут давать в нем сбои. Сейчас в ручную нашел для VL16 позицию в t2t и образец локализовался куда надо.
Но конечно доверять такому качеству образца не стоило бы, если бы не контекст...
https://www.yfull.com/tree/N-Y10931/ Теперь уже вопросов никаких не должно остаться.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2025, 22:52:08 от Tora_sama »

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1703
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2318/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Статья официально опубликована:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1872497325001619

Murder in cold blood? Forensic and bioarchaeological identification of the skeletal remains of Béla, Duke of Macsó (c. 1245–1272)

Tamás Hajdu, Noémi Borbély, Zsolt Bernert, Ágota Buzár, Tamás Szeniczey, István Major, Claudio Cavazzuti, Mihály Molnár, Anikó Horváth, László Palcsu, Barna Árpád Kelentey, János Angyal, Balázs Gusztáv Mende, Kristóf Jakab, Zsuzsa Lisztes-Szabó, Ágoston Takács, Olivia Cheronet, Ron Pinhasi, David Emil Reich, Martin Trautmann, Anna Szécsényi-Nagy

Received 21 July 2025, Revised 7 October 2025, Accepted 24 October 2025, Available online 26 October 2025.

https://doi.org/10.1016/j.fsigen.2025.103381

Highlights

    •First aDNA-based identification of a medieval royal individual
    •Genome-wide IBD links confirm descent from Árpád and Rurik dynasties
    •13th-century skeletal remains identified as Béla, Duke of Macsó
    •Forensic trauma analysis reconstructs a medieval assassination scenario
    •Radiocarbon dating aligned with monastery context and historical records

Abstract

In 1915, the remains of a male were discovered in a 13th-century monastery on Margaret Island, Budapest. Historical context suggested that the remains might have belong to Duke Béla of Macsó (c. 1245–1272), grandson of King Béla IV of Hungary (House of Árpád) and son of Duke Rostislav (Rurik dynasty). We applied a complex approach to identify the individual and reconstruct the circumstances of his death. Radiocarbon dating, when adjusted for freshwater reservoir effects linked to a high-protein diet, placed the burial in the mid-13th century. Skeletal features corresponded to a young adult male. Stable isotope and dental calculus analyses indicated a high-status diet rich in animal proteins and C3 cereals. Ancient DNA confirmed descent from King Béla III (Árpád dynasty) and Y-chromosomal affiliation with the Rurikid lineage. Forensic evidence revealed 26 perimortem injuries, suggesting a coordinated, premeditated assassination involving at least three assailants. The pattern of injuries indicated both planning and intense emotional involvement. Our findings provide the first genetic identification of a medieval royal, and resolve a century-old archaeological question, and illustrate the power of integrating multidisciplinary methods to confirm historical hypotheses and reconstruct violent deaths from the past with unprecedented detail.

В 1915 году в монастыре XIII века на острове Маргит в Будапеште были обнаружены останки мужчины. Исторический контекст позволял предположить, что эти останки могли принадлежать герцогу Беле из Мацо (ок. 1245–1272), внуку короля Белы IV Венгерского (династия Арпадов) и сыну герцога Ростислава (династия Рюриковичей). Мы применили комплексный подход для идентификации личности и реконструкции обстоятельств его смерти. Радиоуглеродное датирование, с поправкой на эффект пресноводного резервуара, связанный с высокобелковой диетой, позволило установить, что погребение датируется серединой XIII века. Особенности скелета соответствовали молодому взрослому мужчине. Анализ стабильных изотопов и зубного камня показал, что он питался по-королевски, с большим количеством животных белков и зерновых C3. Древняя ДНК подтвердила его происхождение от короля Белы III (династия Арпадов) и Y-хромосомную принадлежность к роду Рюриковичей. Судебно-медицинская экспертиза выявила 26 травм, полученных перед смертью, что указывает на скоординированное, заранее спланированное убийство с участием по меньшей мере трех нападавших. Характер травм свидетельствует как о планировании, так и о сильной эмоциональной вовлеченности. Наши открытия обеспечивают первую генетическую идентификацию средневекового королевского лица, решают столетнюю археологическую загадку и иллюстрируют силу интеграции междисциплинарных методов для подтверждения исторических гипотез и реконструкции насильственных смертей из прошлого с беспрецедентной детальностью.

Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Оффлайн Камарицкий

  • Сообщений: 1379
  • Страна: mo
  • Рейтинг +157/-9
  • Y-ДНК: z-92
Боголюбского тоже сначала "запланировали" и потом убивали с сильной эмоциональной вовлеченностью.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +461/-16
Ну так Дмитрий Александрович и Бела Ростиславич - и есть потомки разных сыновей Ярослава Мудрого :)

Так про ДНК Владимира Ярославича Новгородского это было просто предположение или оно тоже в процессе исследования?
Из контекста показалось, что речь шла про новых сыновей Ярослава Мудрого, помимо Мономашичей и Ольговичей

Давно в работе. Только в другой лаборатории

Владимир, есть шанс еще одно дДНК Рюриковича увидеть?
Да, есть и , думаю, скоро. Уже скоро начнут писать статью
Пока не известны ориентировочно сроки публикации результатов исследования Владимира Ярославича? У него же митолиния от Ингигерды, а сестра Анастасия была замужем за венгерским королём Андрашем1. Кстати, вроде венгры исследуют всех подряд, а что там с Андрашем 1 и его сыном Давидом, нет пока их дднк? Давид Андреевич с Владимиром Ярославичем вроде должны показать очень близкое родство и по аутосомам и по митолинии.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +461/-16
. Палеогенетики подтвердили, что останки принадлежали мужчине, который, как выяснилось, был носителем Y-хромосомной гаплогруппы N1a, а также митохондриальной гаплогруппы H28c. Последняя очень редко встречается в базах данных. По данным ученых, ранее ее выявили у двух современных людей с острова Сардиния, а также у одного армянина с территории Турции. Это указывает на то, что, вероятно, по материнской линии этот мужчина восходил к популяциям из Южной Европы, Малой Азии или Ирана.При анализе методом главных компонент исследователи обнаружили , часть его предков, возможно, была из аланов, а другая — из популяций, которые в эпоху Средневековья проживали на территории Балканского полуострова. По крайней мере, с этими группами человек разделял больше всего общих аллелей.
По данным ученых, родителями мужчины были двоюродные брат и сестра или даже более близкие родственники.
История митолинии H28c этого нового предполагаемого инцестного Рюриковича похожа на историю митолинии Дукини U3b3, там тоже всего лишь одна совпаденка армянка из Турции и больше никого за тысячу лет. И если это митолиния была южная аристократическая, то есть надежда, что она ещё проявится где нибудь у известной исторической личности из Byzantine. Ну и по IBD-сегментам тоже  ещё могут найтись близкие связи.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.