АвторТема: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull  (Прочитано 501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14910
  • Страна: az
  • Рейтинг +4351/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Возрастные оценки от FTDNA для E-FGC75126 (=E-Y37518 Yfull):
Цитировать
with a 95% probability he was born between 1650 BCE and 250 CE.
Yfull: 3200...1700 ybp, или 1200 BCE and 300 CE.

Очевидно, что дальняя граница у Yfull ближе аж на 5 веков и сам интервал на столько же лет поуже. Также отмечу, что все участники моей ветви - клиенты FTDNA, поэтому выборки равны.
Вывод: диапазон возрастов от Yfull более сжатый = более точный.
« Последнее редактирование: 03 Июль 2022, 10:19:36 от Farroukh »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #1 : 03 Июль 2022, 11:07:25 »
Интересно, что мусорных SNP у FTDNA больше, а ВБОП - меньше. Выходит, что в их формуле на 1 SNP приходится меньше лет? Или, при подсчете ВБОП, они отбрасывают и мусорные, и часть качественных SNP?

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 832
  • Страна: ru
  • Рейтинг +547/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #2 : 03 Июль 2022, 12:46:17 »
Интересно, что мусорных SNP у FTDNA больше, а ВБОП - меньше. Выходит, что в их формуле на 1 SNP приходится меньше лет? Или, при подсчете ВБОП, они отбрасывают и мусорные, и часть качественных SNP?
Вероятно это влияние YSTR. Они в любом случае будут продвигать роль маркеров в истории. Очень сомневаюсь, что маркеры можно по универсальным правилам учитывать. Роль случайных мутаций там заметно больше.

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1793
  • Страна: ru
  • Рейтинг +550/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #3 : 04 Июль 2022, 12:03:09 »
А где возраст смотреть на FTDNA? Чего-то не могу найти

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #4 : 04 Июль 2022, 12:19:52 »
А где возраст смотреть на FTDNA? Чего-то не могу найти

Вот тут:
https://discover.familytreedna.com/
Вкладка "Scientific details"
подвкладка "Age Estimate"
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP1019/scientific

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #5 : 13 Июль 2022, 21:31:23 »
А вообще как интерпретировать TMRCA? Вот 50 лет считается это отец и сын, а скажем 500 лет по терминальному снипу, о чем может это говорить в плане генеалогии?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +633/-17
  • Y-ДНК: R1a-Y35174
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #6 : 13 Июль 2022, 21:55:56 »
А вообще как интерпретировать TMRCA? Вот 50 лет считается это отец и сын, а скажем 500 лет по терминальному снипу, о чем может это говорить в плане генеалогии?

Если TMRCA считается от ybp (до эпохи ядерных испытаний, т.е. условный 1950 год), то это 1450 год рождения общего предка. Ну или 500 лет/33 года на поколение = условные 15 поколений, где 0-м поколением считается то, которое родилось около 1950 года.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 815
  • Страна: 00
  • Рейтинг +617/-2
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #7 : 13 Июль 2022, 22:13:36 »
Если TMRCA считается от ybp (до эпохи ядерных испытаний, т.е. условный 1950 год), то это 1450 год рождения общего предка. Ну или 500 лет/33 года на поколение = условные 15 поколений, где 0-м поколением считается то, которое родилось около 1950 года.

YFull отсчитывает ybp от настоящего времени (к условному году прибавляют 60 лет).

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 815
  • Страна: 00
  • Рейтинг +617/-2
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #8 : 13 Июль 2022, 22:25:25 »
А вообще как интерпретировать TMRCA? Вот 50 лет считается это отец и сын, а скажем 500 лет по терминальному снипу, о чем может это говорить в плане генеалогии?

ВБОП не надо рассматривать как абсолютную величину. Оценки делаются с доверительным интервалом, да и 50 лет еще не факт, что это отец и сын (просто нет дополнительных тестов). ВБОП 500 лет может иметь интервал +-150-200 лет. Т.е. от примерно 350 лет до 700. Если 350 лет вполне достижимо для классической генеалогии, то 700 лет это уже Куликовская битва, изобретение пороха и Черная смерть, а там о близких родственных связях нет и речи. Верхняя граница может подойти для исследования регионов происхождения, примерно где были предки, но при предположении, что они столетиями никуда не двигались. Оценка тоже не должна быть основана только по паре результатов. Если есть несколько результатов, а среди них есть и с установленным родством, то можно выдвинуть свою рабочую версию.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 23:57:53 от NathanS »

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +112/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664 S3485
Re: Оценки возрастов Y-SNP от FTDNA и Yfull
« Ответ #9 : 22 Июль 2022, 22:12:58 »
А вообще как интерпретировать TMRCA? Вот 50 лет считается это отец и сын, а скажем 500 лет по терминальному снипу, о чем может это говорить в плане генеалогии?

ВБОП не надо рассматривать как абсолютную величину. Оценки делаются с доверительным интервалом, да и 50 лет еще не факт, что это отец и сын (просто нет дополнительных тестов). ВБОП 500 лет может иметь интервал +-150-200 лет. Т.е. от примерно 350 лет до 700. Если 350 лет вполне достижимо для классической генеалогии, то 700 лет это уже Куликовская битва, изобретение пороха и Черная смерть, а там о близких родственных связях нет и речи. Верхняя граница может подойти для исследования регионов происхождения, примерно где были предки, но при предположении, что они столетиями никуда не двигались. Оценка тоже не должна быть основана только по паре результатов. Если есть несколько результатов, а среди них есть и с установленным родством, то можно выдвинуть свою рабочую версию.
Да особенно когда приходят девственные небулята с таким TMRCA, которые не хотят вообще ничего знать и любой вопрос воспринимают как покушение на свое прайвеси. При этом отказываются, чтобы за них проплатили на yfull при этом скорее всего им это нужнее было бы, чем мне. За 500-700 лет тоже можно иметь генеалогическиесведения. Вообще странно, что до сих пор нет полной общедоступной ( не против и платной) базы данных по гаплогруппам. Есть отдельно yfull, ftdna, yseq, Гаплогруппа на мой взгляд сомнительное такое прайвиси.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.