АвторТема: Полногеномные данные средневековых немецких евреев  (Прочитано 959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 553
  • Страна: il
  • Рейтинг +98/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
На bioRxiv опубликован препринт статьи  Waldman et al. Genome-wide data from medieval German Jews show that the Ashkenazi founder event pre-dated the 14th century
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.05.13.491805v1.full
Полногеномные данные средневековых немецких евреев показывают, что эффект основателя ашкеназов произошёл до 14 в.
Абстракт.
Мы публикуем полногеномные данные о 33 ашкеназских евреях (AJ), датированные 14 веком, после раскопок на средневековом еврейском кладбище в Эрфурте, Германия. Евреи из Эрфурта (EAJ) генетически похожи на современных AJ и имеют значительную южноевропейскую составляющую, но они демонстрируют большую изменчивость в восточноевропейском происхождении, чем современные AJ. Треть евреев Эрфурта несли одинаковую митохондриальную гаплогруппу, специфичную для AJ, и восемь были носителями патогенных вариантов, которые сегодня влияют на AJ. Эти наблюдения вместе с высокими уровнями гомозиготности позволяют предположить, что сообщество Эрфурта уже испытало значительное сокращение размеров, которое повлияло на современных AJ. Однако «бутылочное горлышко» в Эрфурте было более тяжёлым, что повлияло на структуру средневековых AJ. В совокупности наши результаты показывают, что эффект основателя AJ и присоединение основных источников происхождения произошли до 14 века, и подчеркивают позднесредневековую генетическую гетерогенность, которой нет у современных AJ.

Выдержки из текста статьи.
Мы представили первые полногеномные исторические данные AJ. Происхождение EAJ тесно связано с происхождением современных AJ, о чем свидетельствуют анализы PCA, ADMIXTURE и qpWave, предполагающие генетическую непрерывность AJ за последние ≈700 лет. Однако EAJ имели более разнообразное происхождение, чем современные ашкеназские евреи (MAJ), и, возможно, были стратифицированы наличием второстепенного компонента восточноевропейского происхождения. Многочисленные доказательства свидетельствуют о том, что EAJ уже испытали «бутылочное горлышко», общее с MAJ: высокая частота гаплогрупп мтДНК основательниц ашкеназов и наличие специфических для ашкенази патогенных вариантов, других аллелей, специфичных для AJ, и длительные периоды гомозиготности. Носители мт-гаплогруппы K1a1b1a, по-видимому, произошли от еще меньшего числа основательниц. В соответствии с предыдущими исследованиями, мы датируем начало увеличения размера популяции AJ примерно 20-25 поколениями назад.
Наши результаты предполагают, что AJ в средние века были структурированы. В Эрфурте одна группа ашкеназов (Erfurt-EU) имела большую долю восточноевропейского происхождения, в то время как другая (Erfurt-ME) имела происхождение, очень близкое к происхождению современных западноевропейских ашкеназов и евреев-сефардов. Erfurt-ME можно смоделировать на основе 97% турецких (сефардских) евреев и 3% немцев. Не было выявлено корреляции между расположением могил на кладбище и групповой принадлежностью. Это показывает, что даже если эти группы были генетически отличными, они не были разделены культурно или во времени. Нам не удалось достоверно оценить даты исторических событий примеси AJ в Европе.
Результаты также выявили небольшой, но постоянный компонент, связанный с Восточной Азией, особенно в группе Erfurt-EU (в среднем 2,7% у Erfurt-EU и 1,6% у всех EAJ). Это предполагает либо незначительный поток генов из Восточной Азии, как ранее засвидетельствовано мтДНК, либо поток генов из популяций Восточной Европы, которые несут (по крайней мере сегодня) второстепенный компонент этого происхождения.
Среди 31 неродственного человека 11 (35%) были носителями мт-гаплогруппы K1a1b1a. Это выше, чем частота K1a1b1a у современных ашкеназов (20%).



Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 553
  • Страна: il
  • Рейтинг +98/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Мой комментарий к статье.
Очень интересная статья. Видно, что ашкеназы 14 в. были ближе по времени к случаям смешения с другими общинами (например, евреи из Киевской Руси/Хазарии, сефарды из Испании). Современные ашкеназы представляют собой некое усреднение общины 14 века. Почти все главные мито-линии современных ашкеназов найдены и у Эрфуртской общины, K1a1b1a - даже с большей частотой. Жаль, что нет результатов по Y-ДНК. Если кто-то из исследованных ашкеназов 14 в. оставил дожившее до наших дней потомство, то реально он является предком всех нынешних ашкеназов. Наверняка со временем можно будет сравнить свою аутосомную ДНК с исследованными образцами.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 553
  • Страна: il
  • Рейтинг +98/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Разделение на компоненты (из блога Eurogenes Blog, Davidski).

Davidski не согласен с предложением авторов препринта определить генетические составляющие с помощью современных ливанцев, южных итальянцев и русских. Он также замечает, что Эрфуртских евреев можно разделить на 3-4 кластера, и что у части из них есть повышенная доля средиземноморской и североафриканской составляющей. Ссылка на Eurogenes Blog:
https://eurogenes.blogspot.com/2022/06/my-take-on-erfurt-jews.html

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Жаль, что нет результатов по Y-ДНК.

Немного Y-DNA они там все-таки нашли.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/05/16/2022.05.13.491805/DC1/embed/media-1.xlsx?download=true

T1a1a
J2a1a1a2b2(xJ2a1a1a2b2a1)
R1b1a1b1b
J1a
R1b1a1b1a1a2b3a
J2a1a1a2b2a
J(xJ2b)
E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
R1b1a1b1b
R1b1a1b1b

На geni даже уже пытаются кого-то аттрибутировать:

Meir ben Borukh Rothenburg is in the Index under group R-A13358. Sample I13865 in the recently pre-printed Erfurt study is R-Y19847+, which means that the two lines are closely related on the R haplotree.
I cannot say for sure how close, because the ancient sample provide only limited SNPs for classification. However, it could be very close. The only thing that prevents me from saying that I13565 is in fact the Maharam of Rothenburg is the fact that the latter is buried in Worms and I13865 is from Erfurt.

The date of I13865 is estimated to be anywhere from about 1275 CE to 1398 CE. The Maharam is believed to have been born circa 1215 CE and lived until 1293 CE. Rothenburg ob der Tauber is about 115 miles SW of Erfurt.
One more detail: the sample I13865 was from a person of aged 18-25 years so this would seem to be in the first or second generation following the Maharam. I13865 could be a son, grandson, nephew or close cousin


Если кто-то из исследованных ашкеназов 14 в. оставил дожившее до наших дней потомство, то реально он является предком всех нынешних ашкеназов

Это конечно не так.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2022, 14:42:40 от AleksG »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 297
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Жаль, что нет результатов по Y-ДНК.

Немного Y-DNA они там все-таки нашли.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/05/16/2022.05.13.491805/DC1/embed/media-1.xlsx?download=true

T1a1a
J2a1a1a2b2(xJ2a1a1a2b2a1)
R1b1a1b1b
J1a
R1b1a1b1a1a2b3a
J2a1a1a2b2a
J(xJ2b)
E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
R1b1a1b1b
R1b1a1b1b

На geni даже уже пытаются кого-то аттрибутировать:

Meir ben Borukh Rothenburg is in the Index under group R-A13358. Sample I13865 in the recently pre-printed Erfurt study is R-Y19847+, which means that the two lines are closely related on the R haplotree.
I cannot say for sure how close, because the ancient sample provide only limited SNPs for classification. However, it could be very close. The only thing that prevents me from saying that I13565 is in fact the Maharam of Rothenburg is the fact that the latter is buried in Worms and I13865 is from Erfurt.

The date of I13865 is estimated to be anywhere from about 1275 CE to 1398 CE. The Maharam is believed to have been born circa 1215 CE and lived until 1293 CE. Rothenburg ob der Tauber is about 115 miles SW of Erfurt.
One more detail: the sample I13865 was from a person of aged 18-25 years so this would seem to be in the first or second generation following the Maharam. I13865 could be a son, grandson, nephew or close cousin


Если кто-то из исследованных ашкеназов 14 в. оставил дожившее до наших дней потомство, то реально он является предком всех нынешних ашкеназов

Это конечно не так.
Почему нет? Потомство короля Англии Эдуарда III - несколько миллионов человек. А в относительно небольшой популяции конечно каждый оставивший потомство за почти 600 лет станет предком всех членов этой популяции (имеется ввиду конечно не по прямой мужской линии) - 2 выживших  детей (например сын и дочь), у них у каждого 2 своих детей - 4 внуков, 8 правнуков, 16 праправнуков, 32 прапраправнука и т.д. и это только если у каждого будет в среднем 2 выживших и оставивших потомков детей, а если больше, то количество потомков вырастет в геометрической прогрессии. 2 в 25 степени  (25 поколений) - это 33 554 432, что больше как количества евреев-ашкеназов сейчас в мире, так и их возможных потомков.

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Ну потому что ашкеназы в 14 веке жили не только в Эрфурте.

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
и что еще более важно - значительная часть исследованных останков - относится к людям, которые в принципе вряд ли оставили какое-либо потомство

During the 1349 pogrom, most Jews of Erfurt and nearby communities were murdered or expelled [37, 41, 42].
..
We identified two high confidence families (Methods Section 2): family A, with a mother, a son, and a daughter; and family B, with a father (the one killed by strokes to the head) and a daughter (Figure S4). The two children of family A were buried next to each other, as were the two members of family B (Figure S2).
...
The reconstructed date was nearly equally likely to be pre-1349 or post-1349, the year of the pogrom (Figure S6).

ну и тд

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 553
  • Страна: il
  • Рейтинг +98/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Там был большой доверительный интервал. Авторы не исключают, что захоронения были сделаны после погрома в восстановившейся общине. Да и у тех, кто жил до погрома, дети могли переехать в другую местность. Евреи редко подолгу жили на одном месте.

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Разумеется, но община Эрфурта не была сколь нибудь значительной. В нее как раз переселялись из других более населенных общин.

The information on the origin of Jewish families who migrated to Erfurt comes mainly from records of home rentals from 1354 to 1407. Most persons in these records are mentioned with surnames, which often name the town where they lived before. Information in topographic surnames is limited, as surnames can change, and as the time period when a person has lived in the other town could vary. But in some cases, we have independent sources validating the former place of residence. From 1354, and especially in the 1360s, many families moved to Erfurt whose surnames refer to former places of residence in Bohemia, Moravia, and Silesia. For example, several families came from Breslau (Wrocław) after a pogrom in 1360, some after moving to Wrocław from other Silesian towns. After 1400, there are no known cases of families migrating into Erfurt from the East. Towns in Silesia (present-day Poland) from where families moved into Erfurt include Bunzlau/Bolesławiec (one family, first mentioned in the records in 1383), Liegnitz/Legnica (two related families in 1360), Löwenberg/Lwówek Śląski (one person whose family was originally from Brno), Breslau/Wrocław (one family in 1355/6, more families after 1360), Striegau/Strzegom (one family in 1366), Schweidnitz/Świdńica (one person in 1389), and Glatz/Kłodzko (one family in 1380). Towns in Bohemia and Moravia (present-day Czech Republic) from where families moved into Erfurt include the neighboring towns Braunau/Broumov and Náchod (two families in 1360 or later, who moved through Wrocław), Prag/Praha (one family in 1366), Pilsen/Plzeň (one family in 1365), Eger/Cheb (one family in 1359), and Brünn/Brno (one family in 1363, with a son-in-law in Vienna). We note that one man moved to Erfurt from Poland in 1327 (i.e., in the first community). . . .

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Лично мне в этом исследовании очень нравится подтверждение (ну или установление) того факта, что у большинства образцов четко прослеживается южно-итальянское происхождение.
Вот тут есть альтернативный обзор результатов
http://dispatchesfromturtleisland.blogspot.com/2022/05/ancient-dna-insight-into-ashkenazi.html

Most of the models with a South-Italian source were plausible (P-value >0.05; Table S7), which would be consistent with historical models pointing to the Italian peninsula as the source for the AJ population. The mean admixture proportions (over all of our plausible models; Table S7) were 68% South-EU, 17% ME, and 15% East-EU (Figure 2A)

Across the board, a Southern Italian source for Erfurt Jews (who are basically ancestral to modern Ashkenazi Jews except that their Eastern European/East Asian ancestral component is not yet as homogenous) is strongly preferred over a Northern Italian source, even though a Northern Italian source isn't entirely ruled out in the case of a Lebanese Middle Eastern population and a Russian European population.

The preference for a Southern Italian source over a Northern Italian source is supported by the historical record.

То есть, как бы да, то что ашкеназы изначально вышли из Италии - было известно, но теперь это подтверждено генетически. Более того - уточнение насчет Южной очень важно.
В обсуждениях к блогу на eurogenes так же была высказана интересная теория:

3) Erfurt2: this is the one that I find most fascinating because it introduces a new aspect to the history which I had not thought about until now: a wave of Jewish migrants coming from the Southern Italian Peninsula seem to have acquired Avar-Longobardic genes since the time when the Longobards and their Avar allies invaded those territories. I am not too clear on the exact historical exigencies that brought this group to N. Europe, nor when the migration may have occured, but I believe that the data support a period of Jewish-Avar hybridization in Southern Italy (and possibly N. Italy as well) from about 650 CE until 1000 CE.

I really don’t know too much about the Avars, besides their Uralic linguistic affinities, but I suppose they could be the vector bringing the unusual East Asian genes into the Erfurt samples, via the Longobards in S. Central Italy. According to this recent study: https://doi.org/10.1101/2022.01.19.476915, the Avars received Xiongnu genes before coming into the Pannonian Plain. According to Amorim, et al, (DOI: 10.1038/s41467-018-06024-4) the Avars became allies of the Longobards (the sample SZ1 which is on the scatter is a later burial from a Longobard cemetery in the Pannonian area, reported in this paper). Amorim goes on to say: “the Longobard duchies of Spoleto and Benevento ruled much of the inland areas of the [Italian] peninsula…” This would have been the time of the Lombard princes Pandulf and Landulf. It is known that Benevento was a Jewish population center during this period (https://en.wikipedia.org/wiki/Benevento#Jewish_history), so there appears to have been an opportunity for introgression.

Почему именно Беневенто привлекло мое внимание ?
В моем топике про исследования субклада Q-2780 я писал об одном сампле, который является моим "соседом" по группе - при этом ничего в его семейной генеалогии не говорится об еврейских предках
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14206.msg546884.html#msg546884

Это семейство Gianturco, членом которого был, например, этот министр юстиции https://it.wikipedia.org/wiki/Emanuele_Gianturco - вполне отслеживается документально до 1700х годов и они все из Avigliano, где жили явно минимум несколько столетий до.  Эти земли как раз исторически входили в Benevento.
В общем, какое-то количество еврейских семей видимо как раз оттуда и переселились в центральную Европу. А оставшиеся впали в католицизм и полностью отпали от диаспоры.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 553
  • Страна: il
  • Рейтинг +98/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Как признают сами авторы, южные итальянцы сами в значительной мере имеют близневосточное происхождение. Поэтому использовать их для определения процента южноевропейской составляющей будет некорректно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
Вне сомнений, это E-PF1952 или PF2025

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9476
  • Страна: gr
  • Рейтинг +880/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Как признают сами авторы, южные итальянцы сами в значительной мере имеют близневосточное происхождение. Поэтому использовать их для определения процента южноевропейской составляющей будет некорректно.
И почему?
Вот например Южные Итальянцы, Сицелийцы,
Тунисские и Ливанские Евреи ближе к древним Грекам Микенцам чем Современные Греки .
Которые современные Греки имеют немалые доли от Славян, Северных Балканцев и Германцев.
Загросский компонент повышается в южной Италии в эпоху железного века это от ИЕ, на то и название Быка у ПИЕ от Семитов.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1248
  • Страна: ua
  • Рейтинг +731/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Жаль, что нет результатов по Y-ДНК.

Немного Y-DNA они там все-таки нашли.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2022/05/16/2022.05.13.491805/DC1/embed/media-1.xlsx?download=true

T1a1a
J2a1a1a2b2(xJ2a1a1a2b2a1)
R1b1a1b1b
J1a
R1b1a1b1a1a2b3a
J2a1a1a2b2a
J(xJ2b)
E1b1b1b2(xE1b1b1b2b)
R1b1a1b1b
R1b1a1b1b

На Антрогенике троих определили точнее:

https://anthrogenica.com/showthread.php?26176-The-Ashkenazi-founder-event-pre-dated-the-14th-century-(discussion)&p=854875&viewfull=1#post854875

I was able to get access to the BAMs for Y chromosomes of the three Z2103 samples from this paper. Here is what I was able to glean so far:

i13865: R-Y19847 (xA13359, xBY17497, xBY51776, xY143990).
- This fits nicely with the known major Jewish haplogroup. The sample was positive for the Y19847 SNP itself as well as two other SNP equivalents (FT19323 and Y19850). Coverage was okay. No further downstream positive SNPs identified, but sample was negative for downstream SNPs A13359 (SNP equivalent of A13358), BY17497, and both BY51776 and Y143990 (SNP equivalents of Y143997).

i14904: R-Y4364 (x484551, xBY41455, xFGCLR459, xY19860, xSK540, xY104897)
- This was negative for almost all major branches of Y4364, including the major and minor Jewish branches in Yfull's and FTDNA's databases. This sample might be either truly Y4364* or somewhere within Y4366 but without Y19860.

i14853: R-FGC14682 (based on positivity of SNP equivalent FGC14625).
- The coverage on this sample was not great, but this does fit with another major Jewish Z2103 branch. No coverage with anything downstream, unfortunately, either positive or negative.

Hopefully the rest of the samples will be made available soon.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1248
  • Страна: ua
  • Рейтинг +731/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Наверняка со временем можно будет сравнить свою аутосомную ДНК с исследованными образцами.

Дмитрий, это можно сделать уже сейчас :)

Вот обновление по образцам ашкеназов в моём блоге:

Ашкеназы Украины / MyTrueAncestry

Ашкеназы Белоруссии и Украины / MyTrueAncestry

А это образец лучшего качества (842,066 SNPs on autosomes, Coverage on autosomal targets (x) 2.37) среди протестированных в этой работе эрфуртских евреев:

I14847 Late Medieval Ashkenazi Cemetery Erfurt Germany 1350 AD / MyTrueAncestry

Гаплогруппа у него E-Z830, так что может быть Вашим родственником (или даже предком).

В обсуждениях к блогу на eurogenes так же была высказана интересная теория:

3) Erfurt2: this is the one that I find most fascinating because it introduces a new aspect to the history which I had not thought about until now: a wave of Jewish migrants coming from the Southern Italian Peninsula seem to have acquired Avar-Longobardic genes since the time when the Longobards and their Avar allies invaded those territories. I am not too clear on the exact historical exigencies that brought this group to N. Europe, nor when the migration may have occured, but I believe that the data support a period of Jewish-Avar hybridization in Southern Italy (and possibly N. Italy as well) from about 650 CE until 1000 CE.

I really don’t know too much about the Avars, besides their Uralic linguistic affinities, but I suppose they could be the vector bringing the unusual East Asian genes into the Erfurt samples, via the Longobards in S. Central Italy. According to this recent study: https://doi.org/10.1101/2022.01.19.476915, the Avars received Xiongnu genes before coming into the Pannonian Plain. According to Amorim, et al, (DOI: 10.1038/s41467-018-06024-4) the Avars became allies of the Longobards (the sample SZ1 which is on the scatter is a later burial from a Longobard cemetery in the Pannonian area, reported in this paper). Amorim goes on to say: “the Longobard duchies of Spoleto and Benevento ruled much of the inland areas of the [Italian] peninsula…” This would have been the time of the Lombard princes Pandulf and Landulf. It is known that Benevento was a Jewish population center during this period (https://en.wikipedia.org/wiki/Benevento#Jewish_history), so there appears to have been an opportunity for introgression.

Интересно, что SZ1 Avar Period Szólád Hungary 600 - 800 CE имеет близких совпаденцев среди эрфуртских ашкенази.
И современные ашкенази имеют совпаденцами его и других людей из средневековой Венгрии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.