АвторТема: КРОМ (Культура рязано-окских могильников)  (Прочитано 5074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 618
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Ну всех кто ждал, наконец-то поздравляю)))

https://vk.com/video-86527327_456255577?list=e205e95193ef239721
"Кто жил на Рязанской земле до прихода славян – на этот вопрос решили ответить генетики проекта «ДНК – история России». Ученые из нескольких лабораторий начали в регионе исследования, которые позволят пролить свет на одну из главных загадок древней истории Рязанской области.
На физтехе МГУ (он же МФТИ если писать правильно) уже удалось выделить и изучить пять образцов древней ДНК."

Оказывается было аж целых 5 скелетов:

1) Тот самый вождь из Ундриха  https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/, конкретно N-FT128965

2) Ещё один воин КРОМ https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/ родственник вождя

3) Вроде как пришелец https://www.yfull.com/tree/J-PF5008/ , я думаю будущий мишарь или татарин

4) Местный https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

5) Местный https://www.yfull.com/tree/N-Y23785/ в целом явно это понаех из Урала, но вполне в тему

P.S. Примечательно, что у мокши с эрзей Nки практически не встречаются)))

Аутосомы точно будут, как и сравнения с местными русскими рязанцами.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2022, 09:48:04 от Tora_sama »

Оффлайн Rower

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0

Ураааа!!)

Андреевский курган вроде тоже планировали тестировать?

Получается близко к варягам? Только могильник из Ундриха датируется концом V началом VI в. н.э.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15196
  • Страна: az
  • Рейтинг +4561/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Тот самый вождь из Ундриха  https://www.yfull.com/tree/N-Z4908/, конкретно N-FT128965
Уточнение. FT128965 приходится предковым для BY33096, ему соответствует N-Y56680 на Yfull. Субклад вождя лежит между ними Z4908->Вождь из Ундриха->Y56680. Возможно, на live-версии это он и есть


Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1501
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1947/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Ну надо бы тогда и источник выложить: https://vk.com/video-86527327_456255577?list=e205e95193ef239721

Не очень мне нравится как они в начале говорят, но ладно уж.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Прекрасно, что определили относительно глубокие субклады :D.

Получается близко к варягам?
Относительно, TMRCA 3100 лет. Уже предчувствую, что у рассуждающих о происхождении Рюриковичей от южно-балтийских славян появится новый "аргумент".
Как по мне, объяснить результат проще всего так - вероятно, игрек-предки этого вождя остались в Поволжье, а предки братской линии L550, отправились на запад и в середине I тысячелетия до нашей эры фиксируются на восточном побережье Балтики (в образцах из Эстонии), откуда часть из них попала в Швецию, породив, в том числе, будущую ветвь Рюриковичей и параллельные ей.

Судя по картинке, в работе субклад называют балтским. Может, конечно, они и балтами побывали, но мне кажется неправильной тенденция лепить по умолчанию в балты всех родственников L1025, временами вплоть до VL29. Выглядит каким-то когнитивным искажением :-\
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2022, 07:58:34 от Srkz »

Оффлайн 19986

  • Сообщений: 158
  • Страна: us
  • Рейтинг +122/-1
  • Y-ДНК: I1 > M253 > L22 > S19986/Y3603 > S9318* (Нижегородская обл.)
  • мтДНК: J1c2* (Ивановская обл.)
Судя по картинке, в работе субклад называют балтским. Может, конечно, они и балтами побывали, но мне кажется неправильной тенденция лепить по умолчанию в балты всех родственников L1025, временами вплоть до VL29. Выглядит каким-то когнитивным искажением :-\
То ли еще будет... С нетерпением "ждем" интерпретаций от некоего гарвардского биохимика и прочих политиков. Уверен, развернется нешуточная борьба за наследие.

Но в любом случае большое уважение ученым, с нетерпением жду продолжения работы.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1573/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Отлично! Так, того и гляди, скоро придем к пониманию: какие субклады были у неуловимой мери... и может быть даже у дьяковцев 8)

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1573/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Вот еще вдогонку (не знаю - было ли где-то на форуме или нет):

Погребение воина из комплекса Рязано-окских могильников Ундрих 2015. Археологические параллели, антропологическая реконструкция

https://journals.iea.ras.ru/vestantrop/article/view/627

Оставлю тут на всякий "пожарный"))

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 618
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Ну надо бы тогда и источник выложить: https://vk.com/video-86527327_456255577?list=e205e95193ef239721

Не очень мне нравится как они в начале говорят, но ладно уж.
Ахаххаа обыскался видео на ютубе, так и не найдя забил и сделал просто пост, а вот дать прямую ссылку на вк не додумался))) ;D

Оффлайн Tora_samaАвтор темы

  • Сообщений: 618
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Без аутосом это всё гадания, так, что ждём выхода статьи и сопоставления к современным народам по аутосомам. Ставлю на балтов, мишарей и а-ля протовенгров.


Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248 > Y20842 > I-Y21569 Scandinavia > Germanic tribes > BY86574 Late Scandinavian migrants? Russia-Sweden-Finland
  • Сообщений: 5942
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1573/-1
  • W.Slavic 49%, Magyar 18%, E.Slavic 12%, Baltic 21%
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11627 Zarubintsy culture > Y220521 - (Principality of Smolensk?) RU-BY borderline cluster
  • мтДНК: T1a1 RU-UA-IRL- T9899C - Bronze Age tribes > (Yamna steppe pastoralists?) > G4820A (Proto-balto-slavic / proto-Celtic?) > G4596A - Kievan Rus' era migrations(?)
Интересно ещё: есть ли какие-либо пересечения с рязанскими русскими :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
3) Вроде как пришелец https://www.yfull.com/tree/J-PF5008/ , я думаю будущий мишарь или татарин

Почему?

5) Местный https://www.yfull.com/tree/N-Y23785/ в целом явно это понаех из Урала, но вполне в тему

Он как раз может быть потомком первых КРОМ.


P.S. Примечательно, что у мокши с эрзей Nки практически не встречаются)))

Есть анклав, причем самый любопытный. Осталось сравнить.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Ну надо бы тогда и источник выложить: https://vk.com/video-86527327_456255577?list=e205e95193ef239721

Не очень мне нравится как они в начале говорят, но ладно уж.

В "Древней Руси"? )))

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
В "Древней Руси"? )))
Работает народное бессознательное ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19773
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Как я и говорил изначальная предикция лаборатории по STR была неверной. Моя по вождю N1c в точку и то что второй близок вождю тоже правильно увидел.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.