Древнее население арктической Сибири (Жоховская стоянка)

[Vernyj]

без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

У меня та же история Мы, мужики, как-то всё больше со своими Y-ками возимся

Это еще что. Все обратили внимание на митогаплогруппу K, а в статье есть еще митогаплогруппа V (под вопросом), которая тоже не менее молода по данным википедии, и тоже связана с Европой.

[FenriR]

в том-то и дело, что "под вопросом"

[zastrug]

Тогда там моря не было, а климат - наверное не сильно отличался. Это явно потомственные охотники на мамонтов, они достигли этих широт следуя за исчезающими стадами мамонтов.

Климат был не такой:
" В береговых обрывах из песчано-глинистого грунта, покрывающего ископаемый лёд, оттаивают остатки ископаемых растений и животных (мамонтов, носорогов, диких лошадей и др.), свидетельствующие о том, что много тысячелетий назад климат в этом районе был более мягкий"

Дикие лошади в арктической тундре?

А вот в Леванте мамонты не водились, южный ареал распространения севернее. Другая там дичь. И климат совсем другой. Не помню в Кафзехе или Схуле в захоронении страусиные яйца присутствуют, плюс в реках водился нильский крокодил.

[Fire]

без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

Кстате mtdna K была основной в Неолите Сирии и в Неолите Турции
http://www.ancestraljourneys.org/wasianneolithicdna.shtml

[FenriR]

без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

Кстате mtdna K была основной в Неолите Сирии и в Неолите Турции
http://www.ancestraljourneys.org/wasianneolithicdna.shtml

к сожалению, это практически ни о чем не говорит, по крайней мере, относительно результатов Жоховской стоянки.

[Vernyj]

без понятия, откуда у них мт-K
я в них совершенно не разбираюсь, хоть это и "моя" гапла)

Кстате mtdna K была основной в Неолите Сирии и в Неолите Турции

Она была и в мезолите Европы, и по датировкам даже пораньше чем у неолитчиков.

[Srkz]

K - сестринская ветвь к U.
поэтому, я бы не стал сразу все списывать на загрязнение образцов современным ген.материалом.

Даже более того, K можно назвать U8b2. Общий предок с моей U4 жил ближе к нашему времени, чем у U4 с U5:  http://phylotree.org/tree/U.htm

[FenriR]

Олег Балановский, Данные любопытные, но пока предположительные

...
Прокомментирую распределение гаплогруппы К: на построенной нами карте, основанной на практически всех опубликованных в мире данных по изменчивости мтДНК, не наблюдается «протуберанца» у хантов и манси. Как видно на рисунке, гаплогруппа К практически отсутствует в Сибири, за исключением 1-5% частоты на юго-западных окраинах Сибири и локальной зоны частоты (едва превышающей 1%) в Средней Сибири. Но это только подтверждает общий вывод авторов, что сейчас эта гаплогруппа является западно-евразийской, а в Восточной Евразии (включая современные генофонды Сибири) почти отсутствует.

И напоследок о самом главном. Рассматривая работы по древней ДНК, мы прежде всего должны задаваться вопросом: насколько достоверны сами первичные данные? Но по этой статье я не могу судить о достоверности: неясно, в какой лаборатории проводился анализ, какова репутация этой лаборатории и насколько в ней соблюдаются те драконовские требования, которые необходимо соблюдать, чтобы минимизировать риск контаминации (случайного изучения современной ДНК вместо древней). Мне неизвестна не только лаборатория, но и фамилии авторов (кроме первых двух – не генетиков), хотя надежно работающих с древней ДНК российских генетиков я бы скорее всего узнал. Вызывают некоторую настороженность и сами данные: из 8 образцов четыре (№№ 4, 6, 8, 10 таблицы результатов авторов) полностью идентичны, а еще два (№№12 и 13) идентичны между собой и отличаются от первой группы двумя мутациями. Учитывая сложности секвенирования древней ДНК, нельзя исключать, что эти две мутации присутствовали и у последних двух образцов, но не смогли быть прочитаны, тогда мы получаем 6 идентичных гаплотипов из 8 изученных. Такое низкое разнообразие крайне редко встречается в современных популяциях и нетипично даже для древних популяций. Хотя в силу изолированности этой популяции или захоронения группы родственников такая картина в принципе могла возникнуть. Для снятия этих сомнений хотелось бы знать технические подробности анализа и митохондриальные гаплотипы самих исследователей – не окажется ли один из них точно таким же (что свидетельствовало бы о контаминации с ДНК самого исследователя). Еще лучше было бы верифицировать эти результаты при анализе тех же образцов в одной из уже признанных зарубежных лабораторий.
...

Осторожность в отношении результатов понятна, на это же намекала и Н. Маркина.
Древнее население арктической Сибири было близко к европейцам?

...
На обширной территории России покоится множество останков древних людей, из которых потенциально можно выделить ДНК (в умеренном и холодном климате она сохраняется лучше, чем в жарком), и наша страна является неисчерпаемым источником древней ДНК для исследователей всего мира.   Но секвенирование и анализ древней ДНК проводятся почти исключительно в зарубежных лабораториях, так как российские, как правило, не имеют необходимых условий, прежде всего, чтобы избежать контаминации. Так что любая работа с древней ДНК, проведенная российскими учеными, представляет интерес, даже если речь в ней идет не о ядерной, а о митохондриальной ДНК. Статья В.В.Питулько (Институт истории материальной культуры РАН) и его соавторов, опубликованная в журнале «Уральский исторический вестник», интересна еще и особенностями объекта исследования – изучены древнейшие останки человека в Арктике.
...

Да и у нас на форуме уже успели выразить скепсис, к примеру - ув. falcon16=)
но, находка западноевразийских следов на крайнем северо-востоке Сибири вполне логична, подождем дальнейших сведений)

[Farroukh]

К сожалению, за 6 лет интереса к жоховцам в научной среде по части секвенирования их игреков и аутосом так и не возникло хотя среди останков было выявлено 7 мужчин
Понятно, что по игрекам скорее всего мы обнаружили бы там что-то ожидаемое для тех мест - типа Q, N, C или R. Но любой древний образец, да ещё из таких удалённых мест, сам по себе уже на вес золота.

Есть ли смысл связаться с авторами насчёт шансов извлечь игреки?

[zastrug]

К сожалению, за 6 лет интереса к жоховцам в научной среде по части секвенирования их игреков и аутосом так и не возникло хотя среди останков было выявлено 7 мужчин
Понятно, что по игрекам скорее всего мы обнаружили бы там что-то ожидаемое для тех мест - типа Q, N, C или R. Но любой древний образец, да ещё из таких удалённых мест, сам по себе уже на вес золота.

Есть ли смысл связаться с авторами насчёт шансов извлечь игреки?

Я всеми правдами и неправдами пытался узнать просто процент I2b1 у приазовских греков по исследованию на материале, собранном усилиями  энтузиастов и проведенном в лаборатории Балановских лет десять или больше назад. Сделано уже несколько публикаций, защищены кандидатские....но материал остается "секретным" ожидая наверное еще десятка публикаций в других изданиях и узнать его не представляется возможным даже через наших форумчан, "имеющих отношение", а вы говорите "написать авторам"......... Хотя может и есть смысл и это только здесь материал десятилетиями хранится в закрытых загашниках?

[Farroukh]

Увы, такова селява, к сожалению. Все мои попытки подобного рода обращались в ноль. Результаты живых людей не раскрывают по соображениям конфиденциальности, древних не секвенируют из-за отсутствия средств на дорогие тесты

[zastrug]

Увы, такова селява, к сожалению. Все мои попытки подобного рода обращались в ноль. Результаты живых людей не раскрывают по соображениям конфиденциальности, древних не секвенируют из-за отсутствия средств на дорогие тесты

Так я даже не результаты, не гоплотипы, просто узнать общий процент по популяции.... При этом на материале защищены диссертации. Жесть какая-то.