АвторТема: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army  (Прочитано 1854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #30 : 12 Октябрь 2022, 14:21:19 »
Если дальше докапываться то может оказаться что и не сарматы это вовсе. А дахи-массагеты.  ???
При чем здесь "докапываться"!? Это все равно что славян Пражской культуры называть "русскими". Предки? Да. Но не русские же. Тоже и с сарматами. И каким боком там вообще среднеазиатские "дахи-массагеты"?
Цитировать
Страбон. География. 2в до нэ. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#n6-3
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.
Для вас вообще никакой разницы нет что 6-5, что 2 в дон.э.. ?
А между тем в этот период в Предуралье произошли существенные изменения. Савроматскую культуру сменила Раннесарматская и по сути сложился новый народ.
Ну как бы и не сарматы они.  ???  Например посмотрим антропологию.
Цитировать
Палеоантропологические материалы, полученные из Альмухаметовских, Старо-Киишкинских, Ново-Мурапталовских курганов Башкортостана, а также из Филипповских курганов Оренбургской области, показали единство расового типа сарматов и савроматов Южного Урала, генетические корни которого уходят в районы Приаралья, Притяньшанья в среду сако-усуньских племён
Антрополог Р.Юсупов.

Сказано, что по антропологии сарматы происходят от сако-усуней Приаралья, Притяньшанья, ну или может быть и даже наоборот.

По карте Птолемея в 1 в нэ. нынешняя река Урал указана как Даикс. По башкирски тоже будет звучать как Яйик или Йайик. Очень похоже на этноним Даи, дайик. Река дахов, даев.

Прохоровцы Ю.Урала в течении многих веков гоняли свой скот в районы восточного Приаралья, на земли саков (дахов) чирик-рабатской культуры, торговали, и видимо были в генетическом родстве с ними. Наверное частично, у прохоровцев наверное в основе гены срубников и ямников таки.

Вот когда после завоевания Персии Александром Македонским и после развала его империи на территории юга Ср.Азии в 3 вв до нэ. началась экспансия греков. Эта экспансия дошла аж до Арала. Это времена Греко-Бакстрийского царства.
Степные народы понятное дело считали эти земли своими, это были их пастбища.

В ответ на захват земель степные народы объединились и во второй пол.2в до нэ. Греко-Бактрийское царство пало под их ударами.
Интересно что в списке степных народов, напавших на это царство нет сарматов. А должны были быть, поскольку экспансия греков на север до Арала затрагивала и их интересы.
Цитировать
Из этих кочевников в особенности получили известность те, которые отняли у греков Бактриану, именно асии, пасианы, тохары и сака-равлы, которые переселились из области на другом берегу Иаксарта рядом с областью саков и согдианов, занятой саками.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260110000#n6-3

Тут в списке асии это племя массагетов, тохары это юеджи, и есть саки. Дахи видимо скрыты по саками и асами.

Кроме этого известно что в Северном Причерноморье сарматы в 3в до нэ разгромили и изгнали скифов.
Цитировать
эти переселенцы назывались савроматами. (7) Эти последние много лет спустя, сделавшись сильнее, опустошили значительную часть Скифии и, поголовно истребляя побежденных, превратили большую часть страны в пустыню.
Диодор Сицилийски. 1в до нэ. http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1454002000

Должны были остаться арх.следы переселения в 3в.до нэ сарматов из Урала в сев.Причерноморье. Но таких следов не прослеживается.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #31 : 12 Октябрь 2022, 15:54:33 »
Добрый день!

Цитировать
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.
Цитировать
Сказано, что по антропологии сарматы происходят от сако-усуней Приаралья, Притяньшанья, ну или может быть и даже наоборот.

У сарматов был широко распространен обычай искусственной деформации черепа. До них он встречается только в катакомбной культуре.
Вполне логично их рассматривать северовосточными потомками этой культуры. Не исключая частичную миграцию (мирную) в их число из сакских степей.

Цитировать
Вот когда после завоевания Персии Александром Македонским и после развала его империи на территории юга Ср.Азии в 3 вв до нэ. началась экспансия греков. Эта экспансия дошла аж до Арала. Это времена Греко-Бакстрийского царства.
Степные народы понятное дело считали эти земли своими, это были их пастбища.
Тогда сарматы были союзниками, возможно данниками скифов.

Цитировать
Кроме этого известно что в Северном Причерноморье сарматы в 3в до нэ разгромили и изгнали скифов.
Цитировать
эти переселенцы назывались савроматами. (7) Эти последние много лет спустя, сделавшись сильнее, опустошили значительную часть Скифии и, поголовно истребляя побежденных, превратили большую часть страны в пустыню.
Диодор Сицилийски.
Ага, разгромили скифов.  8) :)  По-моему, скифы по каким-то причинам ушли в сторону Прибалтики, оставив место более конкурентоспособному этносу.

Цитировать
Должны были остаться арх.следы переселения в 3в.до нэ сарматов из Урала в сев.Причерноморье. Но таких следов не прослеживается.
Потому что они просто вернулись на свою прародину.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9559
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #32 : 12 Октябрь 2022, 22:42:22 »
 От "натиска" Сарматов, Причерноморские Скифы ушли в Крым и в Малую Скифию(Юго-Восток Румынии).
В Прибалтику Скифы не уходили

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #33 : 13 Октябрь 2022, 11:04:58 »
От "натиска" Сарматов, Причерноморские Скифы ушли в Крым и в Малую Скифию(Юго-Восток Румынии).
Там они остались.  :)
Цитировать
В Прибалтику Скифы не уходили
Я сказал 'в сторону'.

Скифы пытались изменить итоги Македонских войн и поэтому в 120-101 г. случилось нашествие кимвров (киммеров).
В 108 году  во время максимального его успеха Боспорское царство вдруг вынуждено становится частью Понта и союзником сарматов.
Которые устремляются на запад, сминая всё.
Скифы воюют на два фронта, проигрывают и уходят на север. Больше некуда.
И ассимилируются...

Гелоны (северозападные скифы) в будущем основали самые разные Галичи и Галатии, были частью гельвентов...


Это гипотеза, фактов мало, обсуждать это здесь не хочу совершенно.
С уважением,



Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #34 : 13 Октябрь 2022, 16:37:33 »
Добрый день!

Цитировать
У него сказано что сарматы живут между Доном и Каспийским морем, восточнее живут дахи и саки.
Цитировать
Сказано, что по антропологии сарматы происходят от сако-усуней Приаралья, Притяньшанья, ну или может быть и даже наоборот.

У сарматов был широко распространен обычай искусственной деформации черепа. До них он встречается только в катакомбной культуре.
Вполне логично их рассматривать северовосточными потомками этой культуры. Не исключая частичную миграцию (мирную) в их число из сакских степей.

Вот только у ранних "сарматов" и "савроматов" Ю.Урала нет традиции искусственной деформации черепа.
Емнип это явление появляется только  во 2 в до нэ у "сарматов" из Темясовских и др курганов.

Возможно это культурное влияние на них хуннов, у них такое практиковалось. В 3-2вв до нэ при вожде Моде страна хуннов усилилась и могла диктовать "моду".

Еще у катакомбников и антропология другая, и археология.

Хотя у них катакомбников тоже есть R1b, но проще предположить что R1b у сарматов досталась от более восточных наследников ямников -полтавкинцев.

пс. Вы случайно не Комаров из Мир наизнанку? ))
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2022, 16:56:13 от Ильгиз »

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #35 : 13 Октябрь 2022, 18:02:43 »
Цитировать
Вот только у ранних "сарматов" и "савроматов" Ю.Урала нет традиции искусственной деформации черепа.
Емнип это явление появляется только  во 2 в до нэ у "сарматов" из Темясовских и др курганов.
Разделение на ранних и поздних только путает всех. Без этого мы не знаем когда они появились.
Цитировать
Возможно это культурное влияние на них хуннов, у них такое практиковалось. В 3-2вв до нэ при вожде Моде страна хуннов усилилась и могла диктовать "моду".
Нет, гунны, похоже, переняли этот обычай у сарматов или аланов. Намного позднее. Хунны далеко в это время, контактируют с западом только через Семиречье.
Что скрывали китайские историки про правителя хуннов Модэ? Настоящее имя Модэ:   https://www.youtube.com/watch?v=k8zSKUGZEZ8
Цитировать
Еще у катакомбников и антропология другая, и археология.
Ну да, столько времени между ними прошло. Но...почему-то по мифам и те и другие пришли из Мидии, катакомбные обычаи впервые появляются именно там, обычай деформации рядом, на Ближнем Востоке.
Цитировать
Хотя у них катакомбников тоже есть R1b, но проще предположить что R1b у сарматов досталась от более восточных наследников ямников -полтавкинцев.
Это отдельное исследование, нужно владеть информацией. У меня ее нет...
Цитировать
пс. Вы случайно не Комаров из Мир наизнанку? ))
нет.  ;D :o  у меня фотка другая и реальная. Я из Санкт-Петербурга. Историей интересуюсь давно, пытаюсь искать в ней истину. На любительском уровне.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #36 : 14 Октябрь 2022, 00:23:25 »
Сказано, что по антропологии сарматы происходят от сако-усуней Приаралья, Притяньшанья, ну или может быть и даже наоборот.
Говоря о "сако-усуньском мире" он имеет ввиду что с востока из районов Семиречья, Алтая, по его мнению когда-то пришли и саки к Аралу и предки савроматов в Приуралье. И если продолжить процитировать:
"В формировании ранних сарматов в регионе основную роль сыграли два направления генетических связей: с предшествующим савроматским населением и родственными группами из соседних регионов.....При этом в расовом типе ранних сарматов по сравнению с савроматами происходит дальнейшее накопление признаков восточного расового ствола."
Ну а "родственные" это дело такое....По крайней мере несколько сотен лет обособленного развития одних в Приуралье, других в Семиречье, Притяньшанье и еще где-то там на востоке в совершенно разном племенном окружении...Если с приходом восточных групп заметно прибавляется монголоидных элементов, то это ведь о чем-то говорит?
Цитировать
Наверное частично, у прохоровцев наверное в основе гены срубников и ямников таки.
А вот это данный антрополог отрицает. Правда не говоря, а куда собственно предшествующее население делось?

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #37 : 14 Октябрь 2022, 10:00:04 »
Этот антрополог ничего не знает об усунях. В рассматриваемое время эти еще только думают идти в Семиречье. Это через 500 лет они станут родителями тюрков.
И о саках тоже.  На востоке Ирана есть провинция Сакистан. Вот, пожалуйста, посмотрите по картинкам оттуда кого предлагают в предки сарматам всяки разные 'антропологи'.   :o :o :o :o :o :o :P

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #38 : 14 Октябрь 2022, 14:01:21 »
Цитировать
Вот только у ранних "сарматов" и "савроматов" Ю.Урала нет традиции искусственной деформации черепа.
Емнип это явление появляется только  во 2 в до нэ у "сарматов" из Темясовских и др курганов.
Разделение на ранних и поздних только путает всех. Без этого мы не знаем когда они появились.
Цитировать
Возможно это культурное влияние на них хуннов, у них такое практиковалось. В 3-2вв до нэ при вожде Моде страна хуннов усилилась и могла диктовать "моду".
Нет, гунны, похоже, переняли этот обычай у сарматов или аланов. Намного позднее. Хунны далеко в это время, контактируют с западом только через Семиречье.
Что скрывали китайские историки про правителя хуннов Модэ? Настоящее имя Модэ:   https://www.youtube.com/watch?v=k8zSKUGZEZ8

От сарматов не могли, у них появилась только во 2 в до нэ. До них это бытовало у саков
Цитировать
Первые проявления лобно-затылочной деформации связываются с сакскими племенами Восточного Приаралья, о чем свидетельствуют единичные находки черепов из некрополей Южного Тагискена (VII—V вв до н.э.), могильников чирик-рабатской культуры Бабишмуллы и Чирик-Рабата (V—II вв до н.э.).
Подобные изменения черепа обнаружены также в могильнике Гекдаг 2 (V—III в до н.э.), находящемся на северо-западе Туркмении и оставленным кочевыми племенами.
Наиболее ранняя находка кольцевой деформации зафиксирована в погребении V—IV вв. до н.э. на поселении Яз-депе в южной Туркмении. Близкими к ней во временном отношении являются циркулярно деформированные черепа из Актамского, Кунгайского, Суфанского могильников Ферганы, датируемые V—III вв. до н.э..
Более поздними оказываются находки из сакских захоронений Кзыл-Кыштак и Кургак, Алай, III в до н.э.; погребальных сооружений Чирик-Рабата в Восточном Приаралье, 3—2 вв. до н.э.; кургана с каменными выкладками могильника Егиз-Койтас, расположенного в Центральном Казахстане, 3—2 вв. до н.э13  Учитывая достаточно высокую технологичность кольцевой формы деформации и незначительность доли населения отраженного в антропологическом материале, можно ни мало сумняще полагать, что традиция изменения головы, с использованием кольцевых повязок, основательно существовала в ряде локальных групп населения Средней Азии в середине I тыс. до н.э.
https://cyberleninka.ru/article/n/rasprostranenie-obychaya-prizhiznennoy-deformatsii-golovy-sredi-naseleniya-sargatskoy-obschnosti
Наиболее раннее появление идч зафиксировано у саков чирик-рабатской культуры 7-5в до нэ. Учитывая что хунны по генетике очень близки к сакам и происходят от них, то можно предположить и сходную культуру и мировоззрение.

Цитировать
пс. Вы случайно не Комаров из Мир наизнанку? ))
нет.  ;D :o  у меня фотка другая и реальная. Я из Санкт-Петербурга. Историей интересуюсь давно, пытаюсь искать в ней истину. На любительском уровне.
Понятно. Я то увидел похожее знакомое лицо и подумал что сам Комаров почтил своим присутствием форум. :D Потому не удержался -спросил. Часто смотрю его передачи.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #39 : 14 Октябрь 2022, 14:05:00 »
Сказано, что по антропологии сарматы происходят от сако-усуней Приаралья, Притяньшанья, ну или может быть и даже наоборот.
Говоря о "сако-усуньском мире" он имеет ввиду что с востока из районов Семиречья, Алтая, по его мнению когда-то пришли и саки к Аралу и предки савроматов в Приуралье. И если продолжить процитировать:
"В формировании ранних сарматов в регионе основную роль сыграли два направления генетических связей: с предшествующим савроматским населением и родственными группами из соседних регионов.....При этом в расовом типе ранних сарматов по сравнению с савроматами происходит дальнейшее накопление признаков восточного расового ствола."
Ну а "родственные" это дело такое....По крайней мере несколько сотен лет обособленного развития одних в Приуралье, других в Семиречье, Притяньшанье и еще где-то там на востоке в совершенно разном племенном окружении...Если с приходом восточных групп заметно прибавляется монголоидных элементов, то это ведь о чем-то говорит?
Цитировать
Наверное частично, у прохоровцев наверное в основе гены срубников и ямников таки.
А вот это данный антрополог отрицает. Правда не говоря, а куда собственно предшествующее население делось?
С одной стороны по аутосомам прохоровцы заметно отличаются от саков центр. Казахстана (тасмолинская культура), Притяньшанья. Не думаю что тасмолинцы сильно отличались от соседних саков-дахов восточного Приаралья чирик-рабатской культуры, о которых наверное говорит Р.Юсупов.

Это могло быть влияние на сарматов срубников и ямников.

С другой стороны по антропологии прямое влияние срубников на сарматов не выявлено.

Жалко что мало срубников тестировано. Есть один "несчастный" срубник с R1a, но какая ветка неизвестно и наследована ли она прохоровцами-"сарматами".

Археологи говорят что в 9-8вв до нэ наступила сильная аридизация климата, он стал более холодным и засушливым. Если раньше населению скот можно было просто выгулять по округе рядом с домов, то теперь траву и пастбища приходилось искать в зависимости от сезона года. Интересно что как раз примерно в это время появляются кочевники (скифы, саки, карасукцы).

Те срубники могли просто вымереть от голода. Финал срубной культуры в 12в до нэ, первые "савроматы" в 7-5вв до нэ, разница в 6-7 веков.

Причем изменения в климате могло произойти не в течении там веков, а при жизни одного поколения, примерно как сейчас происходит глобальное потепление, лет 20-25.

В общем нужно больше д-днк срубников.

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #40 : 14 Октябрь 2022, 15:38:14 »
Цитировать
От сарматов не могли, у них появилась только во 2 в до нэ. До них это бытовало у саков
Цитировать
Первые проявления лобно-затылочной деформации связываются с сакскими племенами Восточного Приаралья, о чем свидетельствуют единичные находки черепов из некрополей Южного Тагискена (VII—V вв до н.э.), могильников чирик-рабатской культуры Бабишмуллы и Чирик-Рабата (V—II вв до н.э.).
Подобные изменения черепа обнаружены также в могильнике Гекдаг 2 (V—III в до н.э.), находящемся на северо-западе Туркмении и оставленным кочевыми племенами.
Наиболее ранняя находка кольцевой деформации зафиксирована в погребении V—IV вв. до н.э. на поселении Яз-депе в южной Туркмении. Близкими к ней во временном отношении являются циркулярно деформированные черепа из Актамского, Кунгайского, Суфанского могильников Ферганы, датируемые V—III вв. до н.э..
Более поздними оказываются находки из сакских захоронений Кзыл-Кыштак и Кургак, Алай, III в до н.э.; погребальных сооружений Чирик-Рабата в Восточном Приаралье, 3—2 вв. до н.э.; кургана с каменными выкладками могильника Егиз-Койтас, расположенного в Центральном Казахстане, 3—2 вв. до н.э13  Учитывая достаточно высокую технологичность кольцевой формы деформации и незначительность доли населения отраженного в антропологическом материале, можно ни мало сумняще полагать, что традиция изменения головы, с использованием кольцевых повязок, основательно существовала в ряде локальных групп населения Средней Азии в середине I тыс. до н.э.
https://cyberleninka.ru/article/n/rasprostranenie-obychaya-prizhiznennoy-deformatsii-golovy-sredi-naseleniya-sargatskoy-obschnosti
Наиболее раннее появление идч зафиксировано у саков чирик-рабатской культуры 7-5в до нэ.
Это единичные случаи и картина неполная.
Саки и сарматы - это названия кочевых групп племен. Их территории точно пересекались.
По антропологии сармат нашел одну диссертацию: https://earthpapers.net/antropologicheskiy-sostav-i-proishozhdenie-rannih-kochevnikov-yuzhnogo-priuralya-i-nizhnego-povolzhya-vi-v-do-n-e-1-oy-po
Некоторые выводы оттуда:
Цитировать
Начиная с савроматской эпохи, в степях между Уралом и Доном поселяются люди, необычного для предыдущего времени морфологического типа, во всяком случае, как массовое явление. Комплекс его состоит из умеренной горизонтальной профилировки лицевого скелета в сочетании с резким углом выступания носа и высоким переносьем. Тип этот сохраняется здесь и при сарматах, а, начиная с I в. н.э., распространяется вместе с ними в западном направлении, вплоть до низовьев Дуная.

Цитировать
Антропологический состав археологических савроматов весьма сложен. Есть в нем, например, альтернативные в морфологическом плане группы такие, как илекская и новокумакская, происходящие из одного и того же района Южного Приуралья. Крайне немногочисленные черепа (п=3), т.н. геродотовых савроматов, т.е. наиболее западной их локальной группы, родственной, по Геродоту, европейским скифам, оказались едва ли не самыми плосколицыми. В антропологическом плане всех савроматов, в том числе и донских (геродотовых), смело можно считать неотъемлемым звеном скифского мира, тяготеющим к заволжским, урало-сибирским, в широком смысле, его районам и кулыурам.

Цитировать
Оказывается, что наиболее брахикранные, низкоголовые и широколицые их выборки локализованы на самом востоке их ареала, тогда как морфологически альтернативные им - в Волго-Донском междуречье. Совместить все это с бытующей до сих пор точкой зрения иа формирование исходной прохоров-ской культуры из савроматской где-то на территории Южного Приуралья с последующим перемещением ее в западном направлении - очень трудно. Тем не менее, у значительной части ранних сарматов все-таки немало общего в антропологическом плане с различными группами археологических савроматов. Иногда можно наметить даже что-то вроде генеалогических линий. Например, савроматы илекской группы и ранние сарматы Мечет Сай, обе разновременные группы из Нового Кумака, астраханские савроматы и ранние сарматы Кривой Луки, Старицы и Степного-1У; савроматы Заволжья и ранние сарматы из Бережновки-П, Эльтона и Верхнепогромного.

Цитировать
Особое положение занимают ранние сарматы Волго-Донского и, прежде всего, Маныч-Сальского междуречий. Объяснить их своеобразие, а тем самым, и клинальную изменчивость признаков проще всего допущением активного участия в расогенезе искомых раннесарматских групп местного досарматского, по времени, населения.

Цитировать
Так, перемещение сарматов за Волгу и прочное освоение ими новых земель при активном участии интегрировавшегося в их состав местного аборигенного населения, очевидно, сначала было постепенным, с длительными остановками, а потом быстрый рывок на запад, в степи между Дунаем и Доном. Миграции сарматов, однако, предпринимались не из освоенных уже ими земель между Доном и Волгой, а из-за Волги.

Цитировать
Результаты краниологического исследования большой серии сарматских черепов позволяют отказаться от ранее выведенной гипотезы о наличии какого-то брахикранного сарматского типа, участвовавшего в расо-и этногенезе средневекового населения Северного Причерноморья, Крыма, Кавказа и Подонья.

Цитировать
Не приходится сомневаться в различном происхождении большинства групп ранних и поздних сарматов, не практиковавших искусственную деформацию головы.

Цитировать
Если исходить из представлений о формировании исходной ранне-сарматской культуры на базе савроматской в Южном Приуралье и последующей миграции отдельных ее подразделений на Волгу, в Волго-Донское междуречье, Кавказ и Северное Причерноморье, то следует отметить, что картина географического распределения антропологических типов и величин некоторых таксономически важных признаков не находит отчетливого соответствия подобным представлениям. Получается, что в авангарде про-хоровских мигрантов шли, в основном, группы наиболее узко-высокоголовые, узколицые и клиногнатные, но подобное сочетание пока не найдено в Приуралье ни в савроматское, ни в раннесарматское время.



Цитировать
Учитывая что хунны по генетике очень близки к сакам и происходят от них, то можно предположить и сходную культуру и мировоззрение.
Но лучше не надо... :) ;)

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-1
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #41 : 14 Октябрь 2022, 15:49:21 »
Еще одна цитатка из этой работы:
Цитировать
Совершенно очевидно, что для средних сарматов поздние недеформированные уже не столь чужеродная группа, как для ранних, и у них не может не быть общих с ними генетических корней.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 977
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-6
Re: The diverse genetic origins of a Classical period Greek army
« Ответ #42 : 14 Октябрь 2022, 20:43:43 »
Цитировать
От сарматов не могли, у них появилась только во 2 в до нэ. До них это бытовало у саков
Цитировать
Первые проявления лобно-затылочной деформации связываются с сакскими племенами Восточного Приаралья, о чем свидетельствуют единичные находки черепов из некрополей Южного Тагискена (VII—V вв до н.э.), могильников чирик-рабатской культуры Бабишмуллы и Чирик-Рабата (V—II вв до н.э.).
Подобные изменения черепа обнаружены также в могильнике Гекдаг 2 (V—III в до н.э.), находящемся на северо-западе Туркмении и оставленным кочевыми племенами.
Наиболее ранняя находка кольцевой деформации зафиксирована в погребении V—IV вв. до н.э. на поселении Яз-депе в южной Туркмении. Близкими к ней во временном отношении являются циркулярно деформированные черепа из Актамского, Кунгайского, Суфанского могильников Ферганы, датируемые V—III вв. до н.э..
Более поздними оказываются находки из сакских захоронений Кзыл-Кыштак и Кургак, Алай, III в до н.э.; погребальных сооружений Чирик-Рабата в Восточном Приаралье, 3—2 вв. до н.э.; кургана с каменными выкладками могильника Егиз-Койтас, расположенного в Центральном Казахстане, 3—2 вв. до н.э13  Учитывая достаточно высокую технологичность кольцевой формы деформации и незначительность доли населения отраженного в антропологическом материале, можно ни мало сумняще полагать, что традиция изменения головы, с использованием кольцевых повязок, основательно существовала в ряде локальных групп населения Средней Азии в середине I тыс. до н.э.
https://cyberleninka.ru/article/n/rasprostranenie-obychaya-prizhiznennoy-deformatsii-golovy-sredi-naseleniya-sargatskoy-obschnosti
Наиболее раннее появление идч зафиксировано у саков чирик-рабатской культуры 7-5в до нэ.
Это единичные случаи и картина неполная.
Саки и сарматы - это названия кочевых групп племен. Их территории точно пересекались.
По антропологии сармат нашел одну диссертацию: https://earthpapers.net/antropologicheskiy-sostav-i-proishozhdenie-rannih-kochevnikov-yuzhnogo-priuralya-i-nizhnego-povolzhya-vi-v-do-n-e-1-oy-po

Тем не менее это говорит о том что идч бытовал у саков, а не "сарматов".

По вашей ссылке цитаты только подтверждают выводы упомянутого Р.Юсупова. О типологической близости савроматов и сарматов:
Цитировать
Типологический анализ, подкрепленный многомерными статистическими, четко выделяет два краниологических комплекса у сарматов 1У-Щ вв. до н.э. Нижнего Поволжья.
Тем не менее, оба они не обнаруживают принципиальных отличий от аналогичных компонентов в составе южно-уральских савроматов и даже морфологически идентичны им.

О родстве ранних и средних "сарматов":
Цитировать
Частичная общность генетических корней ранних и средних сарматов представляется несомненной. Характер сходства-различия между ними дает основание говорить о генетической преемственности одних от других, о частичной общности их генетических корней

О происхождении "савроматов" и "сарматов" от саков, или наоборот:
Цитировать
Почти все раннесарматские серии, кроме двух (Мечет Сай и Первомайский), оказались в самом центре графика, в окружении, но, отчасти, и вперемешку с выборками различных -степных евразийских культур скифского времени. Так, с одной стороны вплотную к ним примыкают серии сакской культуры (могильники Чирик-Рабат, Асар, Вост. Казахстан), саргатской (ишимская и иртышская серии), с другой — тагарской (Кичик-Кюзюр I, Каменка I).

Цитировать
Приуральские савроматы сходны с ранними кочевниками из Усть-Буконя (Восточный Казахстан); заволжские и астраханские — с саками Казахстана и тагарцами Сев. Абакана и Каменки-1, а серии из Кермен Толги, Цаган Усн и Волго-Донья лишь тяготеют к различным сериям саков с территории Казахстана и ананьинцам Полянки-П и Луговского.

Интересно еще вот это
Цитировать
Если исходить из представлений о формировании исходной ранне-сарматской культуры на базе савроматской в Южном Приуралье и последующей миграции отдельных ее подразделений на Волгу, в Волго-Донское междуречье, Кавказ и Северное Причерноморье, то следует отметить, что картина географического распределения антропологических типов и величин некоторых таксономически важных признаков не находит отчетливого соответствия подобным представлениям.
Получается, что в авангарде прохоровских мигрантов шли, в основном, группы наиболее узко-высокоголовые, узколицые и клиногнатные, но подобное сочетание пока не найдено в Приуралье ни в савроматское, ни в раннесарматское время.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.