АвторТема: Помогите интерпретировать результаты FF  (Прочитано 800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Друг сегодня получил результаты с ФТДНА, делали два месяца Family Finder.

Пытаюсь понять, что к чему.  Прогнал через несколько калькуляторов.

Для начала стандартный MyOrigins от ФТДНА.




Мне показалось, что вест славика как-то многовато. У меня, например, меньше.

Вот результаты К-13 Eurogenes.



По калькулятору вылезли поляки, что меня смутило.




Но по К-36 карта этого не показала.




А калькулятор К36, как мне кажется, показывает более близкую к реальности картину.




Еще интереса ради залил на MyTrueAncestry. На их РСА опять близость к полякам.



Хотя по дистанциям другая картина.




Мне так думается, что более близок к истине результат калькулятора K-36. Потому что мой товарищ - это мой одноклассник. Известные ему предки происходят из Воронежской области. Хотя генеалогия у него не сильно разработана - знает до дедов
бабок, максимум прадедов/прабабок. Насколько он знает, все русские.

Я могу сравнить свои и его результаты и вижу, что мы не сильно похожи. Думается, что у него есть некий более западный налет. Даже в результатах К-36 поляки у него выше, чем у меня. Думаю, что скорее всего он что-то вроде южного русского с какими-то отдалёнными украинскими корнями, о которых он может не знать.  Украинская колонизация у нас была довольно мощная,  поэтому кажется, что это наиболее подходящий вариант.

Кто что думает? Правильно ли я интерпретировал результаты?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 356
  • Страна: 00
  • Рейтинг +108/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Друг сегодня получил результаты с ФТДНА, делали два месяца Family Finder.

Пытаюсь понять, что к чему.  Прогнал через несколько калькуляторов.

Для начала стандартный MyOrigins от ФТДНА.




Мне показалось, что вест славика как-то многовато. У меня, например, меньше.

Вот результаты К-13 Eurogenes.



По калькулятору вылезли поляки, что меня смутило.




Но по К-36 карта этого не показала.




А калькулятор К36, как мне кажется, показывает более близкую к реальности картину.




Еще интереса ради залил на MyTrueAncestry. На их РСА опять близость к полякам.



Хотя по дистанциям другая картина.




Мне так думается, что более близок к истине результат калькулятора K-36. Потому что мой товарищ - это мой одноклассник. Известные ему предки происходят из Воронежской области. Хотя генеалогия у него не сильно разработана - знает до дедов
бабок, максимум прадедов/прабабок. Насколько он знает, все русские.

Я могу сравнить свои и его результаты и вижу, что мы не сильно похожи. Думается, что у него есть некий более западный налет. Даже в результатах К-36 поляки у него выше, чем у меня. Думаю, что скорее всего он что-то вроде южного русского с какими-то отдалёнными украинскими корнями, о которых он может не знать.  Украинская колонизация у нас была довольно мощная,  поэтому кажется, что это наиболее подходящий вариант.

Кто что думает? Правильно ли я интерпретировал результаты?
Могли быть и обрусевшими украинцами, которых очень много на юге России.

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
То есть, поляки в этом случае не должны смущать?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3866/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
То есть, поляки в этом случае не должны смущать?
По-моему, нет. Я тот пост удалил, потому что подумал - "вопрос-то был скорее про украинцев". А с ними этот метод ещё слабее помогает.

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
А что за пост был?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 7121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3866/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 912
  • Страна: us
  • Рейтинг +500/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Значительно выше нормы южной Азии, и не нулевые Красное море и северо-восточная Африка в К13. Легенды про цыганские корни нет? :)

Оффлайн AndvariАвтор темы

  • Сообщений: 309
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-1
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Неа, нету. Но думаю, что это скорее местные особенности, потому что у меня, например, South Asia даже больше, Red Sea тоже не нулевое, но меньше, чем у него.


Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +132/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #8 : 06 Август 2022, 20:42:59 »
Поляки могут вылезти из любых западно-русских популяций. Или из украинских или беларуских. По сути, русские, украинцы, беларусы и поляки образуют общий кластер (за исключением северных русских, которые стоят особняком, и образуют общий кластер с финно-балтскими популяциями).

Оффлайн Tusya84

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #9 : 02 Сентябрь 2022, 18:26:00 »
Добрый день, у меня похожие результаты, только вест славик 57%.
Тоже на уровне бабок/ дедов все русские. Но сейчас дойдя до прадедов и далее выяснилось две вещи.
По маме все из Тверской области, из района, который называли "Польшей". В научной работе по топонимике Запада Тверской области, самая большая концентрация польского населения приходится на Молодотудский район, откуда мои пра. Так как район заселялся в основном за  счёт польского населения, до этого здесь были пустые земли, с почти нежилыми деревнями. Что было следствием войн между Речью Посполитой и Московским Государством, в прошлые века.Также стоит отметить, что тудовлянские, польские сёла ,простирались намного дальше, чем Ржевский уезд, и затрагивали в том числе Зубцовский. Ещё
Преображенский оценивал количество тудовлян не менее 125 тысяч человек. Сейчас часть Ржевского уезда отошла к Смоленской области. А как известно, в Смоленске много было Литовцев. А на месте современного Оленинского и соседних районов существовал Литовский рубеж-состоящий из ряда крепостей и укреплений, а территория была в составе Великого Княжества Литовского.У вашего друга нет оттуда предков?
 Еще я выяснила, что по отцу мой прадед из Саратовской области, из южного Поволжья.  Фамилия моего прадеда была Фоменков, но в МК в записи о его рождении в 1906 году стоит фамилия у его отца Хименков Стефан. У меня  предположение, что в древнерусском языке не было буквы Ф, точнее звука и в южнорусских регионах часто заменяли Ф на Х или Хв (кохта, хвлаг, портхвель). То есть южно-русское украинское произношение. А Западная Украина (переселенцы) могли же иметь в своем ДНК поляков, так как смешивались. Вот еще не дошла до финиша, но думаю отголосок западных славян идет с этих двух сторон.
Почему то фото не вставляется, сейчас еще раз попробую.
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2022, 18:50:28 от Tusya84 »

Оффлайн Tusya84

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #10 : 02 Сентябрь 2022, 18:28:35 »









А родственники на МХ переселенцы в Америку с польскими/немецкими фамилиями, немцы, поляки.

Ну и на ФТДНА у меня много польских и немецких фамилий, не считая финнов, их в расчет не беру.
И я списывалась с русской соовпаденкой на ФТДНА, она в самом начале списка, общих предков  не нашли, но выяснилось, что у нее дед по маме поляк. Опять поляки...
А вот результат еще одного теста человека, который имеет все корни из Молотудского района Твери, где жили "поляки".


« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2022, 18:40:24 от Tusya84 »

Оффлайн Tusya84

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #11 : 02 Сентябрь 2022, 19:08:12 »
А вот еще мой результат по Least-squares method, опять на первом месте кашубы.
Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Pl_Kashubians @ 6,16907
2 Russian_Tver @ 7,986504
3 Belarusian_West @ 8,24544
4 Russian_Voronezh @ 8,266618
5 Russian_Don_Cossack @ 8,420602
6 Belarusian_East @ 8,427516
7 Russian_Oryol @ 8,490027
8 Russian_Smolensk @ 8,492899
9 Russian_Bryansk @ 8,510748
10 PL_Mazovia @ 8,596512
11 Russian_Center @ 8,722751
12 PL_Wielkopolska @ 8,78563
13 PL_average @ 9,160157
14 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 9,163221
15 Belarusian_Polesye @ 9,197446
16 Russian_Kursk @ 9,288415
17 Russian_Novgorod_Yaroslavl @ 9,327948
18 PL_SE_Carpathia @ 9,410114
19 Russian_Meshtchyora @ 9,475719
20 Russian_Tambov @ 9,633229
330 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Russian_Novgorod_Yaroslavl+Pl_Kashubians @ 4,247963
2 Russian_Tver+Pl_Kashubians @ 4,824933
3 Russian_Novgorod_Yaroslavl+Pl_north @ 5,198584
4 Russian_Novgorod_Yaroslavl+PL_Wielkopolska @ 5,252385
5 Russian_Meshtchyora+Pl_Kashubians @ 5,495933
6 Russian_Center+Pl_Kashubians @ 5,574795
7 German_East+Latvian @ 5,63433
8 Russian_Voronezh+Pl_Kashubians @ 5,700387
9 Russian_Tambov+Pl_Kashubians @ 5,725077
10 Russian_Smolensk+Pl_Kashubians @ 5,748039
11 Russian_Oryol+Pl_Kashubians @ 5,860602
12 Russian_Don_Cossack+Pl_Kashubians @ 5,882731
13 Russian_Novgorod_Yaroslavl+Sorb_Lusatia @ 5,948087
14 Belarusian_East+Pl_Kashubians @ 6,006239
15 Russian_Tver+PL_Wielkopolska @ 6,056462
16 Russian_Novgorod_Yaroslavl+PL_Mazovia @ 6,081873
17 Russian_Bryansk+Pl_Kashubians @ 6,093491
18 Russian_Kursk+Pl_Kashubians @ 6,143724
19 Pl_Kashubians+Pl_Kashubians @ 6,16907
20 Belarusian_West+Pl_Kashubians @ 6,175015
54615 iterations.

и Gaussian method.
Noise dispersion set to 0,130062

Using 1 population approximation:
1 Pl_Kashubians @ 2,702473
2 Russian_Bryansk @ 3,034838
3 PL_Podlasie_East_Mazovia @ 3,048162
4 Pl_north @ 3,08433
5 PL_Mazovia @ 3,141977
6 Russian_Smolensk @ 3,231243
7 Belarusian_West @ 3,325812
8 Belarusian_Polesye @ 3,443366
9 Russian_Oryol @ 3,496
10 PL_Wielkopolska @ 3,765972
11 Ukrainian_East @ 3,844573
12 Russian_Kursk @ 3,857083
13 PL_SE_Carpathia @ 3,86059
14 Belarusian_East @ 3,871377
15 PL_average @ 3,886999
16 Russian_Voronezh @ 3,945289
17 Russian_Tambov @ 3,995009
18 PL_Upper_Silesia @ 3,999394
19 Russian_Novgorod_Yaroslavl @ 4,019394
20 Russian_Center @ 4,192316
330 iterations.

Using 2 populations approximation:
1 Sweden_north+PL_Sudovia @ 2,527419
2 PL_Sudovia+Pl_Kashubians @ 2,529364
3 Latvian+Pl_Kashubians @ 2,585983
4 Latvian+Pl_north @ 2,592908
5 Russian_Bryansk+PL_Sudovia @ 2,616432
6 PL_Sudovia+Pl_north @ 2,636404
7 Russian_Bryansk+Pl_Kashubians @ 2,694715
8 Pl_Kashubians+Pl_Kashubians @ 2,702473
9 Russian_Smolensk+PL_Sudovia @ 2,718005
10 Sweden_north+Latvian @ 2,726151
11 PL_Sudovia+PL_Mazovia @ 2,743004
12 Russian_Novgorod_Yaroslavl+Pl_Kashubians @ 2,755207
13 Sweden_north+Lithuanian @ 2,759407
14 Belarusian_West+PL_Sudovia @ 2,764306
15 Russian_Novgorod_Yaroslavl+Pl_north @ 2,841597
16 Russian_Oryol+PL_Sudovia @ 2,844362
17 Lithuanian+Pl_north @ 2,849628
18 Russian_Smolensk+Pl_Kashubians @ 2,849946
19 PL_Sudovia+PL_Wielkopolska @ 2,863667
20 PL_Mazovia+Pl_Kashubians @ 2,872734
54615 iterations.
 
Я связываю кашубов во всех моих калькуляторах с тем, что Молодотудский волостью владели Шереметьевы. Шереметевы выводили свое происхождение и происхождение Андрея Кобылы из региона Гданьска (столица Кашубии). Поэтому на официальном гербе графов Шерметевых изображены корона и два креста под ней. Корона и два креста под ней – герб Гданьска, одного из центров Поморской земли, кашубии. Также герб Оленинского района, бывшего Молодотудского, два креста и корона. Возможно, что переселялись крестьяне вместе с помещиками в данный регион. Возможна ещё одна  теория. Шереметьев писал про ссыльных ,в районе села Сибирь( Сибирское) и про тудовлян. То есть факт ссылки был. Но в то же время тудовлян старались интегрировать или русифицировать ,возможно по причине ,что помещики были сами польского происхождения и им было проще жить среди своих. Возможно на момент ссылки ,часть населения была привезена Шереметьевыми из Кашубии или ссыльных из Кашубии они просили размещать у себя, дабы их окружали земляки. Отсюда у меня и кашубы. 

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 546
  • Страна: 00
  • Рейтинг +192/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #12 : 02 Сентябрь 2022, 20:29:00 »
Мы ведь говорим об аутосомах, а они настолько далеко в прошлое не бьют.
Поэтому вряд ли тут Шереметьевский Кобыла из Гданьска может иметь какое то отношение к этому всему.
Ну и Гданьск/Данциг/Померания - никогда в состав Российской Империи не входили. Тут не может быть никаких ссыльных из Кашубии.

Оффлайн Tusya84

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #13 : 02 Сентябрь 2022, 21:10:27 »
Аутосомный тест пробивает примерно на 5-7 поколений, так мне ответил фтдна (да и везде так пишут), это получается примерно 200 лет. Если говорить о ссыльных, то,
мой прадед из Твери 1888гр, его отец 1858 г. Их днк еще во мне присутствует. А ссылки поляков были:
1794 г.: Ссылка участников национально- освободительного восстания под руководством Тадеуша Костюшко.
1795- 1813 гг.: Ссылка отдельных представителей патриотических организаций после 3-го раздела Речи Посполитой и пленных из польских воинских частей, сражавшихся на стороне Наполеона в эпоху Отечественной войны.
1815 - 1820-е гг.: Высылка ряда участников польских организаций "филоматов"
1830 - 1832 гг.: Массовая ссылка участников Польского (Ноябрьского) восстания 1830-1831 гг.
1833 - 1850-е гг.: Ссылка деятелей конспиративных освободительных организаций и групп в Польше и на сопредельных землях: экспедиции Заливского, "Союза польского народа"
1863 - вторая половина 1860-х гг.: Массовая ссылка участников Польского (Январского) восстания 1863-1864 гг
1870 - 1880-е гг.: Ссылка деятелей польского социалистического и пролетарского движения.
1890 - 1910-е гг.: Переселение крестьянства и трудовая эмиграция в Сибирь населения из польских регионов Российской империи.
1914 - 1918 гг.: Беженцы из польских районов военных действий на территории Российской империи и военнопленные-поляки периода первой мировой войны в Сибири.
И ссылали их не только в Сибирь.
Борис Шереметев (1652-1719), выпускник Киево-Могилянской Академии, кавалер католического Мальтийского ордена, владелец Молодого Туда, подписал Вечный мир с Польшей в 1686 году.
Петр Шереметев (1713-1788), обучался вместе с Петром II, кавалер польского ордена Белого Орла, владелец Завидова, был обер-камергером императорского двора. 
Возможно, что и помещики были сами польского происхождения и им было проще жить среди своих. Возможно на момент ссылки ,часть населения была привезена Шереметьевыми из Кашубии или ссыльных из Кашубии они просили размещать у себя, дабы их окружали земляки. Обе версии вполне правдоподобные и рабочие.

"Поляки" в Твери в Молодутском районе жили можно сказать "закрытой" группой. В основном жители района женились на своих соплеменниках, так как у тудовлян даже сохранился особый свадебный обряд, о котором сейчас сняли фильм в Твери. Местные жители говорят, что слышали от бабушек польские слова и целые предложения, но не воспринимали их за какой-то отдельный язык, а думали, что это всего лишь деревенский говор. Как оказалось это был диалект польского, на основе польской лексики и старорусских слов, который распространён был в те времена на западе Тверской области. Никто не изучал толком тудовлян до наших дней , поэтому возникла путаница. Как показывают исследования ,тудовляне принадлежат именно к польскому народу. Этому как раз посвящена статья " Маленькая Польша Тверской области" , которая вышла недавно в научном журнале РИНЦ, (Российский Индекс Научного Цитирования), на сайт eLibrary.ru, которым пользуются все ученые России. А также должна была быть добавлена в государственный ресурс Polska bibliografia naukowa, которая является базой данных и библиографическим порталом созданной Министерством Науки и Высшего Образования Республики Польша.
После чего любое государственное учреждение в России и Польше, сможет прочесть данную информацию, при разборе вопроса о польском происхождение тудовлян. И данная информация теперь является научной. Но из-за последних событий все встало.

К примеру режиссёр фильма " Молодотудская свадьба" Светлана Лебедева, так описала этот момент. "Традиционная культура бывшей Молодотудской волости тесно взаимосвязана с культурой Польши и Белоруссии. Исторические события спровоцировали в свое время переселение поляков на данную территорию. Постепенно население ассимилировало, и польская составляющая культуры постепенно трансформировалась в белорусскую, а затем в русскую." Также в  википедии была статья,  в ней было указано раньше о польском происхождение, но потом это удалили администраторы, по причинам спора с руководством Оленинского района.



Переселение или заселение района польским населением было в основном связано с восстанием Тадеуша Костюшко , 1794 года. Переселение согласно Шереметьеву , было изначально в район села Сибирь (Нижняя Дубровка Сележаровского района), которое стало центром изначальной ссылки и получило соответствующее название. Это частично подтверждают польские архивные записи, которые находятся в Силезком воеводстве.
В архиве Твери есть карта, где также присутствуют поляки.


Также в архиве Твери имеется старая книга, датируется  она 1878 годом. Тут сказано ,что Ржевский уезд, согласно переписным книгам 1678 года, заселялся выходцами из Польши.




Также, кому интересно, можно найти книгу "Село Молодой туд", 1899 года, там тоже описывают тудовлян, как чуждый народ, который отличается от обычного, местного населения.
Меня пригласили принять участие в проведение генетического исследования тудовлян, совместно с Медико-генетическим научным центром им. академика Н. П. Бочкова. Руководить проектом будет Балановская Елена Владимировна, доктор биологических наук.
После чего будет написана научная работа, которая будет размещена во всех научных базах страны и зарубежья.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2022, 08:30:08 от Tusya84 »

Оффлайн Tusya84

  • Сообщений: 119
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Re: Помогите интерпретировать результаты FF
« Ответ #14 : 02 Сентябрь 2022, 21:21:24 »
По поводу ссыльных, я нашла в Польском архиве.  Тут ссылки на " Тверская губерния. Списки перемещенных лиц, зарегистрированных ЦК" и "Тверская губерния. Именная перепись ссыльных в Осташкове Тверской губернии, зарегистрированная ЦКО." Возможно это ссыльные после русско-польской войны 20 годов. Тут не все, это только часть, все кидать не вижу смысла сюда. Можно найти по архивам.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/12362085

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jednostka/-/jednostka/12362100

Для примера еще скину записи из МК Ржевского уезда прихода Троицы. Скину пару сканов для наглядности, что встречается много людей из Виленской губернии,  Швейцарии. Если полистать МК Ржевского уезда , то их много, не говоря уже о принявших крещение и ставших православными, о которых уже трудно найти записи.





Виленская губерния  -это Вильнюс и его окрестности. настоящее время большая часть территории в составе Белоруссии, остальная, включая бывший губернский город, в составе современной Литвы. по национальному составу половину является поляками, половина литовцами и белорусами. Поэтому имея в родословной Белорусов, могут всплыть "польское" ДНК и балтики.


« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2022, 21:50:05 от Tusya84 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.