АвторТема: SI14205 Хомяков, Омская область  (Прочитано 4362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #45 : 04 Август 2022, 16:17:36 »
У супруги дальние корни эрзи (от прабабки) из тех мест, и тоже переселенцев в Сибирь.
Место выхода предков этой прабабушки с.Баевка Хвалынского уезда, что не так и далеко от Петровского уезда, вокруг села целый куст сел эрзи Барановка, Конадей, Никитино, Собакино, Самодуровка, Голодяевка.
Даты основания сел первая четверть 18го века, переселение шло до 1730-40х из района Алатыря, где-то в 1730-1750 их крестили.

А Вы супругу тестировали? Интересно, есть/сохранились ли какие-либо совпадения.

Номер тестя в GedMatch - DN8646558.
Тестировал в фтдна.  Но у неё оттуда через семьи переселенцев 1/8 генов
Хомякова в матчах нет

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #46 : 04 Август 2022, 16:42:10 »
Главное, что там по общим сегментам не выскочило никаких значимых пересечений с обсуждаемыми народами. Хотя на уровне 1/8 алгоритм уже мог их с некоторой вероятностью и не уловить.

Вы об эрзя/мокша?

Что интересно, на первый беглый взгляд по Admixture в гедматчевских калькуляторах эрзя у него идёт в первых строках оракулов.

У моего отца, например, если сравнить, такого нет.

А вот у моего троюродного брата, чьи корни по его маме родом из Нижегородской области, эрзя тоже в первых рядах.

Тестировал в фтдна.  Но у неё оттуда через семьи переселенцев 1/8 генов
Хомякова в матчах нет

1/8 генов - получается, как и у моего тестя.

Ясно, спасибо!

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4814/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #47 : 05 Август 2022, 07:51:15 »
Что интересно, на первый беглый взгляд по Admixture в гедматчевских калькуляторах эрзя у него идёт в первых строках оракулов.
Тупо наплюйте на это ::)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #48 : 05 Август 2022, 08:51:25 »
Тупо наплюйте на это ::)

Понятно ;D

Думал, что эрзя фигурирует в топах оракулов у людей с поволжским или частично поволжским происхождением.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #49 : 05 Август 2022, 09:03:41 »
У Иванова и Хомякова в профилях зелёным цветом засияла гаплогруппа I-FTC86884.

Дерево FTDNA и Block Tree пока тормозят, наверное, в связи с данным изменением.

Обновилось дерево FTDNA:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #50 : 07 Август 2022, 07:18:20 »
Есть возможность по каким-либо местным документам узнать населённый пункт, откуда было переселение в Топорки, или нужно будет кидать клич на ВГД по Хомяковым в Петровском уезде Саратовской губернии?

Чисто для заметки.

На сайте Память народа посмотрел всех Хомяковых, призывавшихся из Петровского района Саратовской области.

Все они родом или из самого города Петровска, или из деревни Хомяковка Петровского района.

Здесь вполне может быть искомое мною хомячье логово :)

Цитировать
История

Русская казённая деревня Хомяковка (хутор Хомяков) была основана примерно в первой половине XIX столетия на почтовом тракте из Петровска в Сердобск.

В канун отмены крепостного права в деревне насчитывалось 53 двора, 142 мужчины и 160 женщин. Административно деревня с одним обществом входила в Петровскую волость Петровского уезда Саратовской губернии.

По данным 1910 года в Хомяковке в 97 домохозяйствах проживали 261 мужчина и 255 женщин. Работала церковно-приходская школа, открытая 20 октября (1 ноября) 1893 года и приписанная вместе с деревней к Петропавловскому собору Петровска.

Надельной земли у крестьян имелось 427 десятин, арендованной – 95. Больше половины посевов занимала рожь, также выращивали овёс, просо и подсолнечник. Рабочего скота держали 97 голов, молочного – 80, гулевого – 124, мелкого – 565. Из усовершенствованных сельскохозяйственных орудий использовали 21 железный плуг, пять веялок и одну молотилку.

Казённая деревня.

Напомню, что в переписи 1897 года Хомяковы указаны государственными крестьянами.
« Последнее редактирование: 07 Август 2022, 07:29:17 от Yaroslav »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #51 : 10 Август 2022, 00:08:11 »
Вполне возможно что одна из веточек тянется к мокше или эрзе или может быть что это и не так и примесь сибирского компонента создала ложную отсылку к к мокше/эрзе. Тут остаётся разве что проследить остальные ветки в генеалогии Вашего тестя и посмотреть куда они уходят.

Да, несомненно!

Конечно же нужно сверять с документальными данными. Это я по своему обыкновению опять начинаю фонтанировать предположениями ;D

Есть возможность по каким-либо местным документам узнать населённый пункт, откуда было переселение в Топорки, или нужно будет кидать клич на ВГД по Хомяковым в Петровском уезде Саратовской губернии?

Кстати, регион наиболее удалённого известного предка в YFull наверное уже можно заменить с Омского на Саратовский.

Варианта два:

1.Копать метрики и надеяться что они в метриках засветились между моментом приезда и моментом приписки по новому месту жительства. Тогда они там будут фигурировать по старому месту приписки в Сарат. губ. и с довольно большой вероятностью будет указаны волость и село. Либо же искать упоминания в метриках их родичей-Хомяковых (если такие были), либо вероятных близких родичей не Хомяковых, которые могли приехать в это же село и значит. позже-опять же с целью узнать место выхода. Вариант реальный (неоднократно так находил клиентам место выхода их предков), но очень, очень и очень много зависит от везения-засветились ли они в нужный период в метриках и долгий ли период прошёл между приездом в Сибирь и припиской. 
В % как-то достоверно оценивать вероятность удачи в этом варианте я не буду-тут как повезёт, и статистику я, естественно, не составлял. Могу лишь предположить что это где-то 5-10-20% вероятность, но опять же это всего лишь мои домыслы и не больше, а не фактаж.
 
2.Копать переселенческие фонды в Тобольске за соотв. год. Но для этого надо хотя бы примерно +- представлять годы прибытия в Сибирь и копать дела за соотв. годы. Либо перекапывать всё подряд. Вариант тоже очень реальный, даже, пожалуй, гораздо более реальный чем вариант с метриками, но проблема в том, что дела сохранились не за все годы (но весьма прилично) и на поиски придётся затратить огромную кучу времени. Т.е. опять же, как и в первом варианте, фактор удачи (и терпения) очень важен.

Есть ещё 3-й вариант-найти данные в каких-то дополнительных или косвенных источниках (обычно местного происхождения)-работа, учёба, советские фонды тех же ВИКов, пересел.
и иных фондов дорев. периода и периода Вр. Правительства и Колчака и др.
Но, если нет какой-то конкретики где копать, то это будет самым трудоёмким и наименее результативным вариантом.
Например, пересел. фонды по Тюкал. уезду в Омске сохранились в мизерных объёмах, можно сказать что их практически нет. Тоже самое можно сказать о большинстве фондов дорев. периода периода Вр. Правительства и Колчака и значит. массы фондов раннесоветского периода 1920-х гг. (теже ВИКи).

п.с. Я могу поговорить со своим знакомым-он очень серьёзно обрабатывал списки по переселенцам как по архиву Тобольска, так и по архиву Омску (составлял, да и сейчас постоянно составляет и обновляет свою базу и потом продавал информацию из своей базы, если у него были нарыты какие-то данные на искомые персоны). Не знаю добил ли он Тобольск по поздним переселенцам и все ли интересные источники он добил в Омске по той части Тюкалинского уезда, что интересует Вас, но поинтересоваться у него точно стоит. Могу сам у него спросить, либо дать ссыль на его тему на ВГД или на его профиль там же-сами у него там сможете поинтересоваться.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #52 : 10 Август 2022, 12:12:56 »
И мне ссылку на тему и человечка пжл.
Есть интерес к Ишимскому уезду.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #53 : 10 Август 2022, 16:31:59 »
И мне ссылку на тему и человечка пжл.
Есть интерес к Ишимскому уезду.
https://forum.vgd.ru/17/63371/1060.htm

Зовут его Игорь Спешилов, ник Igor 15.
Вроде бы по Ишимскому он тоже обрабатывал переселенцев, но точно я не уверен-напишите ему в личку и уточните.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #54 : 11 Август 2022, 20:26:39 »
Варианта два

Спасибо огромное!

Сейчас у меня наконец-то пошло в 17 век исследование по моим Бурцевым, пока направил средства туда.

Потом хотел бы продвинуться по Акатовым (линия отца мамы моего отца - G2a2b1a1a1a2b2a FT159945) в память об ушедшем недавно отце.

Но, и за Хомяковых всё же планирую потом взяться.

Наверное, как вариант ещё можно посмотреть, что есть по ревизским сказкам, исповедальным ведомостям и метрикам по деревне Хомяковка Петровского района Саратовской области за период между 1856 г. (приблизительный год рождения отца семейства) и 1875 г. (приблизительный год рождения его старшего ребёнка).

Вроде бы есть некоторые основания для этого:

На сайте Память народа посмотрел всех Хомяковых, призывавшихся из Петровского района Саратовской области.

Все они родом или из самого города Петровска, или из деревни Хомяковка Петровского района.

Казённая деревня.

Напомню, что в переписи 1897 года Хомяковы указаны государственными крестьянами.
« Последнее редактирование: 11 Август 2022, 21:08:42 от Yaroslav »

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1886
  • Страна: ru
  • Рейтинг +683/-3
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #55 : 11 Август 2022, 20:46:56 »
Пожалуйста!

Попробуйте, конечно, всё же уезды в Поволжье были относительно небольшие по населению по сравнению с центрально-европейской частью страны, а значит шансов заметно больше, чем если бы Вы копались например по Московской области или Смоленской.
Если гнездо Хомяковых в Сарат. обл. есть-попробуйте его отработать, а вдруг действительно повезёт и удастся соединить и тех и других Хомяковых?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #56 : 11 Сентябрь 2022, 14:27:31 »
За это время произошли следующие изменения:

1. Новый субклад Y354309, правда, с пометкой (H), появился уже в классической версии дерева YFull, с ближайшим общим предком, жившим где-то в интервале 2600-1160 лет назад (~600 г. до н.э. <-> ~840 г. н.э.).

2. В этом субкладе появился новый образец id:YF108375 из Санкт-Петербурга.
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2022, 15:33:41 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #57 : 11 Сентябрь 2022, 15:47:42 »
За это время произошли следующие изменения:

1. Новый субклад Y354309, правда, с пометкой (H), появился уже в классической версии дерева YFull, с ближайшим общим предком, жившим где-то в интервале 2600-1160 лет назад (~600 г. до н.э. <-> ~840 г. н.э.).

2. В этом субкладе появился новый образец id:YF108375 из Санкт-Петербурга.

Y354309, если только этот снип не является фантомом, пока что выглядит русским субкладом, но в нём всего ещё 3 образца родом из Красноярской и Саратовской областей, и теперь вот из Санкт-Петербурга.

Диапазон времени, когда жил его ближайший общий предок очень широк - от железного века до раннего средневековья.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #58 : 12 Декабрь 2022, 11:33:37 »
За это время произошли следующие изменения:

[...]

2. В этом субкладе появился новый образец id:YF108375 из Санкт-Петербурга.

Питерец или был небульцем (я не уследил), или по каким-то причинам решил убрать свой образец с дерева.

Тесть и красноярец опять остались вдвоём в I2-Y354309.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: SI14205 Хомяков, Омская область
« Ответ #59 : 12 Декабрь 2022, 11:36:23 »
В субкладе I2-FT108909, братском для I2-Y354309, появился научный образец id:GMP05142.

Говорят, что это образцы из Силезии:

Силезия

Цитировать
Artur Martyka:  If someone comes across new samples at YTree called GMP - these are (so far) mostly research samples from the Silesia region of Poland. It is a three-digit number of new entries, for a big part R1a but also substantial R1b, I2 and so on. What's even more interesting, the identity (like an earliest known ancestor) of these samples is known, because genealogical society of Upper Silesia was coordinating and providing samples. As there is a technical possibility to write it down to provide these useful details for their matches, these samples may be valuable for a genealogy freaks. It will likely take some time, though.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.