SI14205 Хомяков, Омская область

[Yaroslav]

В Тюменском архиве, я так понимаю, можно возмездно смотреть оцифрованные документы онлайн:

В соответствии с постановлением Правительства Тюменской области от 01.07.2019 № 203-п «О внесении изменений в постановление от 06.03.2017 №79-п «О перечне и стоимости работ и услуг, выполняемых (оказываемых) на платной основе государственными архивами Тюменской области» с 16 декабря 2016 г. услуга доступа к оцифрованным копиям архивных документов ГБУТО «Государственный архив в г. Тобольске» в режиме online на сайте https://tobarhiv.72to.ru/ осуществляется за плату.

Услуга доступна только зарегистрированным пользователям.

Стоимость услуги составляет 0,5 руб. за 1 лист оцифрованного документа. Тариф утвержден постановлением Правительства Тюменской области от 29.06.2015 №299-п. Платежная система Яндекс.Деньги взимает комиссию за внесение платежа.

Услуга предоставляется сроком на один месяц после внесения предоплаты. Действие Услуги начинается с момента первого открытия документа и заканчивается по истечении срока предоставления услуги.

[DmitroR-2]

Вам нужен не собственно Тюменский, а Тобольский архив. Да, можно смотреть за денюжку, но я бы первоначально проверил есть ли эти дела у мормонов.

[Yaroslav]

Вам нужен не собственно Тюменский, а Тобольский архив.

Видимо я запутался в архивах.

Выше в моей цитате уважаемая Tomilina говорила про микрофильмированное издание рукописей в Государственном архиве Тюменской области в Тобольске, Россия, в котором по её словам есть Переписные листы 1897 г. в том числе и по д. Топорки (Ф. 417, о. 2, д. 3240).

То есть, Тобольский архив и архив Тюменской области в г. Тобольске - это два разных архива?

На странице по моей ссылке выше процитированное объявление о платных услугах вроде как даются от Администрации ГБУТО ГА в. Тобольске.

Да, можно смотреть за денюжку, но я бы первоначально проверил есть ли эти дела у мормонов.

А каким образом можно проверить? Я когда-то с мормонским вопросом разбирался по своей Вологодской губернии в начале 2017 года, сейчас уже и не помню, что там как и куда.

[DmitroR-2]

Всё банально просто-Тобольск относится к Тюменской области, но в Тобольске есть свой собственный очень крупный архив. При этом архив г.Тобольска входит в структуру архивов Тюменской обл.

Здесь Топорки будут под №3239 (видимо произошла перенумерация дел):
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9XZ-DNQ4?mode=g&cat=1641295

На плёнке несколько дел. Топорки будут начинаться с электронного листа 310.

[DmitroR-2]

п.с. Вам прямо везёт-ради интереса полистал пару листов дела-вторая по счёту семья-семья Ваших Хомяковых. Указано даже место выхода главы семьи (губерния и уезд), а вот его жена родилась в Сибири.

[Yaroslav]

п.с. Вам прямо везёт-ради интереса полистал пару листов дела-вторая по счёту семья-семья Ваших Хомяковых. Указано даже место выхода главы семьи (губерния и уезд), а вот его жена родилась в Сибири.

Вот это да! Спасибо Вам огромное!

Значит, Хомяковы - государственные крестьяне, и отец семейства, пра-прадед моей жены, Михаил Тимофеевич Хомяков ~1856 г.р. (если отсчитывать от 1897 г.) переселился, насколько я разобрал почерк, из Петровского уезда Саратовской губернии.

Один из его сыновей, Лаврентий Михайлович Хомяков ~1880 г.р. - это дед моего тестя и прадед моей супруги.

[Yaroslav]

Это конечно опровергает чалдонскую версию как минимум относительно главной для тестя мужской предковой линии.

Помнится, при анализе аутосомных результатов от Expert DNA на схеме пространства генофондов тесть попал к мокше и эрзя. Но, на географических картах наиболее схожей выборкой получились сибирские русские, с хорошо проявленным севернорусским генофондом, однако при этом выше среднего для северян оказалось содержание южноевропеоидных компонентов, которые и сдвинули маркер южнее на схеме пространства генофондов.

Что интересно, этнический состав Петровского уезда Саратовской губернии был:

По данным переписи 1897 года в уезде проживало 222 070 чел. В том числе русские — 72,4 %, мордва — 20,0 %, татары — 5,6 %.

Так что, возможно сдвиг к мокше/эрзя на схеме имел какие-то основания.)

Хотя, это всего лишь одна из предковых линий Хомякова, прямая мужская. По маме он из Вятской губернии, по маме отца - местный сибиряк неизвестно пока в каком поколении.

[DmitroR-2]

п.с. Вам прямо везёт-ради интереса полистал пару листов дела-вторая по счёту семья-семья Ваших Хомяковых. Указано даже место выхода главы семьи (губерния и уезд), а вот его жена родилась в Сибири.

Вот это да! Спасибо Вам огромное!

Значит, Хомяковы - государственные крестьяне, и отец семейства, пра-прадед моей жены, Михаил Тимофеевич Хомяков ~1856 г.р. (если отсчитывать от 1897 г.) переселился, насколько я разобрал почерк, из Петровского уезда Саратовской губернии.

Один из его сыновей, Лаврентий Михайлович Хомяков ~1880 г.р. - это дед моего тестя и прадед моей супруги.

Пожалуйста!

Да, я тоже также прочитал что из Петровского уезда Саратовской губернии.

[DmitroR-2]

Это конечно опровергает чалдонскую версию как минимум относительно главной для тестя мужской предковой линии.

Помнится, при анализе аутосомных результатов от Expert DNA на схеме пространства генофондов тесть попал к мокше и эрзя. Но, на географических картах наиболее схожей выборкой получились сибирские русски, с хорошо проявленным севернорусским генофондом, однако при этом выше среднего для северян оказалось содержание южноевропеоидных компонентов, которые и сдвинули маркер южнее на схеме пространства генофондов.

Что интересно, этнический состав Петровского уезда Саратовской губернии был:

По данным переписи 1897 года в уезде проживало 222 070 чел. В том числе русские — 72,4 %, мордва — 20,0 %, татары — 5,6 %.

Так что, возможно сдвиг к мокше/эрзя на схеме имел какие-то основания.)

Хотя, это всего лишь одна из предковых линий Хомякова, прямая мужская. По маме он из Вятской губернии, по маме отца - местный сибиряк неизвестно пока в каком поколении.

Вполне возможно что одна из веточек тянется к мокше или эрзе или может быть что это и не так и примесь сибирского компонента создала ложную отсылку к к мокше/эрзе. Тут остаётся разве что проследить остальные ветки в генеалогии Вашего тестя и посмотреть куда они уходят. 

[Yaroslav]

Вполне возможно что одна из веточек тянется к мокше или эрзе или может быть что это и не так и примесь сибирского компонента создала ложную отсылку к к мокше/эрзе. Тут остаётся разве что проследить остальные ветки в генеалогии Вашего тестя и посмотреть куда они уходят.

Да, несомненно!

Конечно же нужно сверять с документальными данными. Это я по своему обыкновению опять начинаю фонтанировать предположениями

Есть возможность по каким-либо местным документам узнать населённый пункт, откуда было переселение в Топорки, или нужно будет кидать клич на ВГД по Хомяковым в Петровском уезде Саратовской губернии?

Кстати, регион наиболее удалённого известного предка в YFull наверное уже можно заменить с Омского на Саратовский.

[Maxim0605]

У супруги дальние корни эрзи (от прабабки) из тех мест, и тоже переселенцев в Сибирь.
Место выхода предков этой прабабушки с.Баевка Хвалынского уезда, что не так и далеко от Петровского уезда, вокруг села целый куст сел эрзи Барановка, Конадей, Никитино, Собакино, Самодуровка, Голодяевка.
Даты основания сел первая четверть 18го века, переселение шло до 1730-40х из района Алатыря, где-то в 1730-1750 их крестили.

[Srkz]

Вполне возможно что одна из веточек тянется к мокше или эрзе или может быть что это и не так и примесь сибирского компонента создала ложную отсылку к к мокше/эрзе. Тут остаётся разве что проследить остальные ветки в генеалогии Вашего тестя и посмотреть куда они уходят.

Ну да. Варианты, конечно, всякие возможны, но и оснований прицельно копать в сторону эрзи или мокши в результатах не видно, не стоит тут привязываться к совпадению координат на схеме. В целом, происхождение прямой мужской из Саратовской губернии вполне укладывается в мой комментарий в той ветке, там сразу и предполагалось, что "чисто чалдонским" генофонд не должен быть:

Моё мнение - либо тут предковые влияния от северных и центральных/южных русских так причудливо смешались, либо всё-таки среди предков есть кто-то с более выраженным южноевропеоидным влиянием, чем у южных русских, который и сдвинул общий итог.

[Yaroslav]

Ну да. Варианты, конечно, всякие возможны, но и оснований прицельно копать в сторону эрзи или мокши в результатах не видно, не стоит тут привязываться к совпадению координат на схеме. В целом, происхождение прямой мужской из Саратовской губернии вполне укладывается в мой комментарий в той ветке, там сразу и предполагалось, что "чисто чалдонским" генофонд не должен быть:

Моё мнение - либо тут предковые влияния от северных и центральных/южных русских так причудливо смешались, либо всё-таки среди предков есть кто-то с более выраженным южноевропеоидным влиянием, чем у южных русских, который и сдвинул общий итог.

Да, согласен, о чистом чалдонстве речь изначально не шла, потому что мама тестя, то есть уже 50% его наследия, родом из с. Вишкиль Котельничского уезда Вятской губернии.

Сейчас стало понятно, что, если чалдонское что-то и есть, то оно возможно лишь разве что по отдельным предковым линиям отца тестя.

Возможны ли эрзяно/мокшанские корни? В связи с Саратовской губернией наверное да. Но, опять же, саратовцы у тестя - это предки одного из его прадедов, т.е. максимум 1/8 его генетического наследия. Вообще, интересно, есть ли у эрзя/мокши фамилия Хомяков?

Наконец-то я загрузил его аутосомы на GedMatch, оракул калькулятора K36 выдал ему результаты в пределах регионов его происхождения:

Speculative mode

Код: [Выделить]

First 20 Populations distance %

1 Erzya 9,96 19,14
2 Russian_Perm 12,68 15,04
3 Russian_Vyatka 14,71 12,96
4 Russian_Rostov 17,11 11,15
5 Russian_Kostroma 22,17 8,60
6 Russian_Meshtchyora 34,96 5,46
7 Tatar_Kryashen 39,05 4,88
8 Moksha 52,67 3,62
9 Russian_Tver 63,56 3,00
10 Russian_North_Solvychegodsk 79,29 2,41
11 Russian_Tambov 142,96 1,33
12 Russian_Novgorod 178,80 1,07
13 Russian_Voronezh 191,91 0,99
14 Ukrainian_West 199,34 0,96
15 Russian_Don_Cossack 227,81 0,84
16 Tatar_Volga 255,79 0,75
17 Russian_Oryol 283,47 0,67
18 PL_SE_Carpathia 369,32 0,52
19 Russian_Center 403,43 0,47
20 Russian_Ryazan_Tula 412,68 0,46

Regional sharing %

1 Russia North 58,10
2 Eastern Finns 27,51
3 Eastern Euro Turko-Tatars 7,09
4 Russia South 5,40
5 Ukraine&Moldavia 1,90

5 Area sharing %

1 NE Europe 55,28
2 Volga-Ural 32,94
3 East Europe 8,14
4 East-Central Europe 3,48
5 Balkan 0,15

2 population sharing %

Erzya 56,00
Russian_Perm 44,00

3 pop. sharing %

Erzya 40,60
Russian_Perm 31,90
Russian_Vyatka 27,50

5 pop. sharing %

Erzya 28,61
Russian_Perm 22,48
Russian_Vyatka 19,38
Russian_Rostov 16,67
Russian_Kostroma 12,86

10 pop. sharing %

Erzya 21,85
Russian_Perm 17,17
Russian_Vyatka 14,80
Russian_Rostov 12,73
Russian_Kostroma 9,82
Russian_Meshtchyora 6,23
Tatar_Kryashen 5,58
Moksha 4,13
Russian_Tver 3,43
Russian_North_Solvychegodsk 2,75

2 pop. sharing (1st + 3rd) %

Erzya 59,62
Russian_Vyatka 40,38

2 pop. sharing (1st + 4th) %

Erzya 63,19
Russian_Rostov 36,81

2 pop. sharing (2nd + 3rd) %

Russian_Perm 53,70
Russian_Vyatka 46,30

2 pop. sharing (2nd + 4th) %

Russian_Perm 57,43
Russian_Rostov 42,57
Normal mode

Код: [Выделить]

First 20 Populations distance %

1 Erzya 0,69 11,09
2 Russian_Perm 0,69 11,05
3 Russian_Vyatka 0,77 9,95
4 Russian_Kostroma 0,98 7,79
5 Russian_Rostov 1,09 6,99
6 Moksha 1,53 5,01
7 Russian_Meshtchyora 1,59 4,81
8 Tatar_Kryashen 1,80 4,26
9 Russian_North_Solvychegodsk 2,36 3,25
10 Russian_Tver 2,39 3,20
11 Russian_Tambov 4,49 1,70
12 Russian_Novgorod 4,51 1,70
13 Russian_Voronezh 5,00 1,53
14 Russian_Don_Cossack 5,66 1,35
15 Ukrainian_West 5,66 1,35
16 Russian_Oryol 5,92 1,29
17 Russian_Ryazan_Tula 6,24 1,23
18 Tatar_Volga 6,52 1,17
19 Russian_Center 6,58 1,16
20 Russian_Kursk 6,86 1,11

Regional sharing %

1 Russia North 55,14
2 Eastern Finns 22,19
3 Russia South 10,16
4 Eastern Euro Turko-Tatars 8,33
5 Ukraine&Moldavia 4,17

Area sharing %

1 NE Europe 47,99
2 Volga-Ural 26,60
3 East Europe 16,15
4 East-Central Europe 8,08
5 Balkan 1,18

2 population sharing %
Erzya 50,10
Russian_Perm 49,90

3 pop. sharing %
Erzya 34,57
Russian_Perm 34,43
Russian_Vyatka 31,00

5 pop. sharing %
Erzya 23,67
Russian_Perm 23,57
Russian_Vyatka 21,23
Russian_Kostroma 16,62
Russian_Rostov 14,91

10 pop. sharing %

Erzya 16,05
Russian_Perm 15,99
Russian_Vyatka 14,40
Russian_Kostroma 11,28
Russian_Rostov 10,11
Moksha 7,25
Russian_Meshtchyora 6,95
Tatar_Kryashen 6,16
Russian_North_Solvychegodsk 4,70
Russian_Tver 4,64

2 pop. sharing (1st + 3rd) %

Erzya 52,72
Russian_Vyatka 47,28

2 pop. sharing (1st + 4th) %

Erzya 58,74
Russian_Kostroma 41,26

2 pop. sharing (2nd + 3rd) %

Russian_Perm 52,62
Russian_Vyatka 47,38

2 pop. sharing (2nd + 4th) %

Russian_Perm 58,64
Russian_Kostroma 41,36
Conservative mode

Код: [Выделить]

First 20 Populations distance %
1 Russian_Perm 0,06 4,06
2 Russian_Kostroma 0,06 3,68
3 Russian_Vyatka 0,06 3,67
4 Moksha 0,07 3,20
5 Erzya 0,07 3,19
6 Russian_Rostov 0,09 2,60
7 Russian_North_Solvychegodsk 0,09 2,54
8 Russian_Meshtchyora 0,10 2,29
9 Tatar_Kryashen 0,11 2,02
10 Russian_Tver 0,12 1,92
11 Russian_Novgorod 0,15 1,52
12 Russian_Ryazan_Tula 0,16 1,39
13 Russian_Kursk 0,17 1,33
14 Russian_Tambov 0,18 1,30
15 Russian_Center 0,18 1,28

Regional sharing %

1 Russia North 46,12
2 Eastern Finns 17,42
3 Russia South 16,31
4 Eastern Euro Turko-Tatars 11,03
5 Ukraine&Moldavia 9,12

Area sharing %

1 NE Europe 34,32
2 East Europe 24,03
3 Volga-Ural 19,77
4 East-Central Europe 14,68
5 Balkan 7,20

2 population sharing %

Russian_Perm 52,44
Russian_Kostroma 47,56

3 pop. sharing %

Russian_Perm 35,57
Russian_Kostroma 32,26
Russian_Vyatka 32,17

5 pop. sharing %

Russian_Perm 22,80
Russian_Kostroma 20,69
Russian_Vyatka 20,62
Moksha 17,97
Erzya 17,92

10 pop. sharing %

Russian_Perm 13,22
Russian_Kostroma 11,99
Russian_Vyatka 11,96
Moksha 10,42
Erzya 10,39
Russian_Rostov 8,48
Russian_North_Solvychegodsk 8,28
Russian_Meshtchyora 7,46
Tatar_Kryashen 6,59
Russian_Tver 6,25

2 pop. sharing (1st + 3rd) %

Russian_Perm 52,51
Russian_Vyatka 47,49

2 pop. sharing (1st + 4th) %

Russian_Perm 55,93
Moksha 44,07

2 pop. sharing (2nd + 3rd) %

Russian_Kostroma 50,08
Russian_Vyatka 49,92

2 pop. sharing (2nd + 4th) %

Russian_Kostroma 53,52
Moksha 46,48

[Yaroslav]

У супруги дальние корни эрзи (от прабабки) из тех мест, и тоже переселенцев в Сибирь.
Место выхода предков этой прабабушки с.Баевка Хвалынского уезда, что не так и далеко от Петровского уезда, вокруг села целый куст сел эрзи Барановка, Конадей, Никитино, Собакино, Самодуровка, Голодяевка.
Даты основания сел первая четверть 18го века, переселение шло до 1730-40х из района Алатыря, где-то в 1730-1750 их крестили.

А Вы супругу тестировали? Интересно, есть/сохранились ли какие-либо совпадения.

Номер тестя в GedMatch - DN8646558.

[Srkz]

Да, согласен, о чистом чалдонстве речь изначально не шла, потому что мама тестя, то есть уже 50% его наследия, родом из с. Вишкиль Котельничского уезда Вятской губернии.

Вятка - это, в основном, тот же кластер, на нынешнем этапе от сибиряков надёжно не отделяются. Главное, что там по общим сегментам не выскочило никаких значимых пересечений с обсуждаемыми народами. Хотя на уровне 1/8 алгоритм уже мог их с некоторой вероятностью и не уловить.