SI14205 Хомяков, Омская область

[DmitroR-2]

Интересно. Это наверное плюс для версии о чалдонском происхождении.

Старожилы/чалдоны это вещь такая-субъективная. Прожил несколько десятков лет в Сибири-уже вроде старожил, и человек, предки которого пришли с Ермаком в Сибирь тоже старожилы (как, например, моя линия Горбуновых). А между одним и вторым типом старожилов есть куча промежуточных, предки которых оказались в Сибири между приходом Ермака и концом 19 века. Так что копните, и посмотрите куда в итоге Вы выйдите.   

[Yaroslav]

Старожилы/чалдоны это вещь такая-субъективная. Прожил несколько десятков лет в Сибири-уже вроде старожил, и человек, предки которого пришли с Ермаком в Сибирь тоже старожилы (как, например, моя линия Горбуновых). А между одним и вторым типом старожилов есть куча промежуточных, предки которых оказались в Сибири между приходом Ермака и концом 19 века. Так что копните, и посмотрите куда в итоге Вы выйдите.

Кстати, сам думал, кому противопоставляются чалдоны? Самоходы - это вроде как понятно, если не ошибаюсь - это выходцы из территории современной Беларуси. Столыпинским переселенцам? Но, можно ли тогда считать чалдонами тех, кто переселился в 18 в. и 19 в.?

По идее у чалдонов вроде как были лингвистические и культурные особенности из-за которых они и выделялись. По-моему также и антропологические из-за смешивания с автохтонным населением.

[DmitroR-2]

Кстати, сам думал, кому противопоставляются чалдоны? Столыпинским переселенцам?

Да, в основном им и также несколько более ранним переселенцам. При Столыпине население Сибири увеличилось в 2 раза. Шло не только подселение поселенцев среди сёл старожил-основание новых сёл на переселенческих участках, но и заселение многих территорий с нуля.

Назвать чалдонами людей переселившихся в Сибирь в 19 столетии (и тем более в 18-м) вполне могли.

По идее у чалдонов вроде как были лингвистические и культурные особенности из-за которых они и выделялись. По-моему также и антропологические из-за смешивания с автохтонным населением.

Да, если мы говорим про олдскульных чалдонов-потомков первоначального старожильческого служилого и крестьянского населения Сибири и Урала. Были и антропологические особенности из-за смешения (в основном с калмыками и татарами, если мы говорим про терр. Омской обл). Калмыки попадали на терр. современной Омской области в основном как рабы (их обычно покупали на Ямышевском озере), начиная с 17 века.

[Yaroslav]

Пришли результаты Big Y-700.

В профиле сияет I-Y125625.

Это, как и предполагал ранее nevgen.org, одна из ветвей I2a-Y3118.

Такой вот расклад по странам в FTDNA на сегодняшний день, тесть попал в один субклад Y125625 с украинцем и двумя литовцами, если учитывать также субклад FT108909, сыновний к Y125625:

[Yaroslav]

Загрузил файл VCF в YFull.

Интерпретация готова, но оплатить её пока что не получается:

К сожалению, оплата в рублях онлайн временно недоступна. Восстановление возможности оплаты может занять некоторое время. В данный момент оплату можно произвести банковским переводом по реквизитам. Для получения реквизитов и суммы просьба обратиться в службу поддержки - order@yfull.com

[Yaroslav]

Номер набора тестя в YFull - id:YF107502.

Он уже появился на дереве, здесь он в одном субкладе I-Y125625 с литовцем, русским из Красноярского края, болгарином из Бургасской области, а также с людьми из сыновнего для Y125625 субклада FT108909: двумя украинцами, из Житомирской и Ровненской областей - соответственно коммерческим и научным образцами, и научным образцом из Татарстана.

Ближайший общий предок людей из субклада Y125625 в YFull жил где-то 1850-1100 лет назад (~2-9 вв. н.э.).

[Yaroslav]

Пришли 111 маркеров.

На 111 ни одного совпадения, на 67 маркерах - 52 совпадения.

Ближайшим опять оказался Чепиного:

Только теперь с ним 3-х шаговое совпадение на 67 маркерах. Следующие совпадения начинаются с 5 шагов.

В FTDNA субклад у Чепиного за это время поменялся с I-Y161695 на I-FT157109. В YFull этот субклад пока ещё отсутствует, он должен быть сыновним к I2a1a2b1a1a-Y3120 > Y4460 > B57 > Y3106 > Z16973 > Y3118 > Y161783 > Y161695 и братским к Y161680.

С Чепиного в итоге оказались разные ветви Y3118:

Чепиного: I-Y3118 > Y161783 > Y161695.

Хомяков: I-Y3118 > FT16121 > Y125625.

Ближайший общий предок Чепиного и Хомякова жил в пределах интервала 2600-1400 лет назад.

[Yaroslav]

Такой вот расклад по странам в FTDNA на сегодняшний день, тесть попал в один субклад Y125625 с украинцем и двумя литовцами, если учитывать также субклад FT108909, сыновний к Y125625

Пара замечаний:

1. У "литовца" из сыновнего к Y125625 субклада FT108909 оказывается фамилия Дорогов:

217637    Dorogov    [Меншик Иванов сын Дoрогова (1580) 1596 сын боярский]    Lithuania    I-FT108909

2. У человека, указавшего страной происхождения Украину, фамилия Иванов.

[Yaroslav]

Да, в основном им и также несколько более ранним переселенцам. При Столыпине население Сибири увеличилось в 2 раза. Шло не только подселение поселенцев среди сёл старожил-основание новых сёл на переселенческих участках, но и заселение многих территорий с нуля.

Назвать чалдонами людей переселившихся в Сибирь в 19 столетии (и тем более в 18-м) вполне могли.

Да, если мы говорим про олдскульных чалдонов-потомков первоначального старожильческого служилого и крестьянского населения Сибири и Урала. Были и антропологические особенности из-за смешения (в основном с калмыками и татарами, если мы говорим про терр. Омской обл). Калмыки попадали на терр. современной Омской области в основном как рабы (их обычно покупали на Ямышевском озере), начиная с 17 века.

В контексте беседы вспомнил о Григории Ефимовиче Распутине.

Я почему-то думал, что он был потомком сравнительно недавних переселенцев в Сибирь, 19 века. Но, в Википедии нашёл, что:

Предки и этимология фамилии

Родоначальником рода Распутиных был «Изосим Фёдоров сын». В переписной книге крестьян села Покровского за 1662 год говорится, что он с женой и тремя сыновьями — Семёном, Насоном и Евсеем — пришёл на Покровскую слободу за двадцать лет до того из Яренского уезда и «стал на пашню». Сын Насон позже получил прозвище «Роспута». От него пошли все Роспутины, ставшие в начале XIX века Распутиными. По дворовой переписи 1858 года в Покровском значилось более тридцати крестьян, носивших фамилию «Распутины», в том числе и Ефим, отец Григория. Фамилия происходит от слов «распутье», «распутица», «перепутье»^[4].

^[4]Боханов А. Н. Правда о Григории Распутине.

Получается, что его вполне себе можно назвать чалдоном, если предки в Сибири с 17 века. Правда, о его чалдонстве никогда не слышал ранее.

[DmitroR-2]

Получается, что его вполне себе можно назвать чалдоном, если предки в Сибири с 17 века. Правда, о его чалдонстве никогда не слышал ранее.

Да, конечно, можно, даже более чем можно, потому что это 17 век, а Сибирь начала заселяться только в конце 16 века, причём основная колонизация была не крестьянская, а именно военная. Но даже несмотря на это население немногочисленных крестьянских слобод в опред. период записывали в беломестные казаки.

[Yaroslav]

У человека, указавшего страной происхождения Украину, фамилия Иванов.

Хомякова наконец-то распределили в проекте I2a.

Пришло письмо от администатора проекта Зденко Марковича. Он сообщил, что у Хомякова и Иванова есть один общий снип:

Thanks to your Big Y result, a new branch below I-Y125625 haplogroup was identified. You and Ivanov share one variant which is negative in all other I-Y125625 haplogroup members. This variant is inside the centromere region and has not yet been named.

10933870 G ->A

[Farroukh]

Я так понимаю, он образовал новый снип Y354309 на Yfull:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y354309/

[Yaroslav]

Я так понимаю, он образовал новый снип Y354309 на Yfull:
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y354309/

Да, в YFull в версии Live сегодня появился новый субклад Y354309, но тут пока что два вопроса:

1. Снип Y354309 это 11445692 T->G, в то время как Зденко Маркович говорил о снипе в 10933870 G->A.

2. Мужская линия образца id:YF097930 родом с территории современного Красноярского края, а не Украины как у Иванова. Но, id:YF097930 протестирован в FTDNA, возможно это и есть Иванов, просто указал в FTDNA и в YFull разные страны и регионы происхождения.

Также YFull могли не засчитать указанный Зденко Марковичем общий снип Иванова-Хомякова (10933870 G->A), но учесть не засчитанный компанией FTDNA снип Y354309 (11445692 T->G) - он, кстати, в списках снипов у Хомякова в FTDNA отсутствует.

Так что, возможно что украинский Иванов и красноярский id:YF097930 - это один и тот же человек.

[Yaroslav]

Пришло письмо от администатора проекта Зденко Марковича. Он сообщил, что у Хомякова и Иванова есть один общий снип:

Thanks to your Big Y result, a new branch below I-Y125625 haplogroup was identified. You and Ivanov share one variant which is negative in all other I-Y125625 haplogroup members. This variant is inside the centromere region and has not yet been named.

10933870 G ->A

У Иванова и Хомякова в профилях зелёным цветом засияла гаплогруппа I-FTC86884.

Дерево FTDNA и Block Tree пока тормозят, наверное, в связи с данным изменением.

[Yaroslav]

Информация с форума ВГД:

Tomilina

Переписные листы : Тюкалинск (уезд), 1897
Тобольск (губерния). Тобольский губернский статистический комитет

Микрофильмированное издание рукописей в Государственном архиве Тюменской области в Тобольске, Россия.
Фонд 417, опись 2, дела 2938-3334, 3977-3982, 3984-4009, 4011-4022, 4024-4028, 4031-4044.

Ф. 417, о. 2, д. 3235 (продолжение) Островная -- Ф. 417, о. 2, д. 3236 Полеваева -- Ф. 417, о. 2, д. 3237 Сладкая -- Ф. 417, о. 2, д. 3238 Старичье -- Ф. 417, о. 2, д. 3239 Топорки -- Ф. 417, о. 2, д. 3240 Усть-Лагатская -- Ф. 417, о. 2, д. 3241 Челдак -- Ф. 417, о. 2, д. 3242

Чагина
2185964
Items 1 - 8
7577999