АвторТема: Городские легенды о ДНК-генеалогии  (Прочитано 24381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1825/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #90 : 31 Май 2011, 20:49:56 »
Мордовская это которая у вас в деревне?

Ааа... Ыыы... Ну, как ещё эту группу назвать, чтобы всем понятно было. :(

Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1390/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #91 : 31 Май 2011, 21:01:25 »
Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

ты последовательный  ;D чуть что не так - сразу в зуб  ;D

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1825/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #92 : 31 Май 2011, 21:12:42 »
Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

ты последовательный  ;D чуть что не так - сразу в зуб  ;D

А я своих корней не стыжусь, но и забижать не дам. 

Цитировать
потом Маугли прошептал:
- Это значит дергать Смерть за усы, но... Каа, ты и вправду самый мудрый во всех джунглях. - Так говорили
многие. Смотри же, если собаки погонятся за тобой...
- А они, конечно, погонятся. Хо-хо! У меня под языком набралось много колючек, найдется что воткнуть им в шкуру!

 ;)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #93 : 01 Июнь 2011, 01:09:40 »
Нет. Это должно быть позже. 5.000 лет назад это общий предок. То есть расселение было уже позднее. А на тот момент передвижений с Балтики на Волгу я не припомню. Всё как-то больше в обратном направлении.
Надо Седова посмотреть, он что-то писал про миграции середины I-го тысячелетия н.э. в восточном направлении.

Думаю, что 5000 лет тому назад -это начало экспансии субклада. Его не следует понимать в генеалогическом смысле.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #94 : 01 Июнь 2011, 01:39:33 »
Это ситуации не исправляет, к сожалению.
На момент начала экспансии субклада мы имеем в Восточной Европе культуры ямочно-гребёнчатой керамики, которые на роль носителей I1 подоходят уж очень плохо, затем шнуровики, которые тоже вряд ли в этом существенно поучаствовали, затем сетчатая керамика, которая уже если не финны, то уральцы почти точно.
Пока вижу в качестве возможной эпохи расселения субклада только поздний железный век....

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #95 : 01 Июнь 2011, 01:45:00 »
Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #96 : 01 Июнь 2011, 13:15:42 »
Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.
Золотые слова! Расчет, якобы, TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, все-таки, дает не TMRCA, а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности. ну и соответственно экспансии.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #97 : 01 Июнь 2011, 13:19:21 »
Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.
Нет, все-таки, TMRCA - это время прародителя. Но вот расчет TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, действительно дает не TMRCA (как привычно называют), а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности, ну и соответственно экспансии.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #98 : 01 Июнь 2011, 13:21:38 »
Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.
Нет, все-таки, TMRCA - это время прародителя. Но вот расчет TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, действительно дает не TMRCA (как привычно называют), а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности, ну и соответственно экспансии.

Никто ничего не дает.
Возраст собственно прародетеля дает в основном расчет по методу Животовского.
А еще лучше по временю возникновения снипа - но тут методики отсутствуют.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #99 : 01 Июнь 2011, 14:35:01 »
Возраст собственно прародетеля дает в основном расчет по методу Животовского.
А еще лучше по временю возникновения снипа - но тут методики отсутствуют.
Если от начального предка до наших дней родовая популяция не схлопывалась до нескольких десятков мужчин, то определить TMRCA начального предка вполне возможно. Чем мы и занимаемся. Если Вы считаете, что нам это не удается делать, то поясните, пожалуйста. Только аргументированно. Заранее благодарю.
Кстати, по поводу снипов. Действительно, знание снипов и относительное время их возникновения действительно облегчает процедуру оценки TMRCA.

Интересно то, что оценки TMRCA, получаемые по Методу выборочных пар, по порядку величин при определенных условиях приближаются к оценкам, полученным Животовским, а иногда и превышают их (тоже при определенных условиях). Вместе с тем, метод Животовского весьма и весьма приблизителен, и его точность никоим образом не может удовлетворять на сегодняшнем этапе понимания этой проблемы. Заявляю как человек, немного знакомый с мат. статистикой.
Но Животовскому от меня респект, поскольку он был, пожалуй, первым, а первому всегда труднее.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 14:46:51 от Каржавин »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14593
  • Страна: id
  • Рейтинг +945/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Городские легенды о ДНК-генеалогии
« Ответ #100 : 01 Июнь 2011, 20:47:17 »
Есть ли здравое зерно в "мифе", что O2a - аустроазиаты (языковая общность)? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.