Разбор случая Q-A18698

[AleksG]

Этим Вы как раз и подтверждаете, что бабушка выходила замуж за заведомо известного еврея, а не за выкреста в n-ом поколении.

Вот как раз бабушка замуж выходила уже в конце 1930х, когда эти межконфессиональные факторы роли не играли.

Ну и да, не было евреев с такой фамилией как у деда. Я за 150 летний период нашел всего двоих, да и то не там - один в Белостоке в 1770х, другой в Белоруссии в 1876.

[Farroukh]

Александр, абстрагируйтесь от инфошума в виде семейных легенд, мифов и преданий. Это я Вам говорю как покойный дофин, наследник шахского престола и главный ассасин Гранады

Опирайтесь только на результаты тестов. При необходимости дополнительно протестируйте соответствующих родственников для уточнения источника тех или иных аутосомных блоков.

[AleksG]

Можете внести его в известные представители гаплогруппы Q

Усмотрел тут на ftdna у себя на Y37 вот такого Ривлина

Elliot Rivlin
Earliest Known Ancestor
Paternal: Chone Rivlin b. 1864
Maternal: Leah Skutelski b. 1865

Ancestral Surnames
Cohen (Ribenischek, Latvia; Chorodoscz Poland)| Kuzniec (Ribenischek, Latvia; Chorodoscz Poland)| Rivlin (Ribenischek, Latvia; Chorodoscz Poland)| Skutelski (Ribenischek, Latvia; Chorodoscz Poland)

Не пойму никак - он из тех Ривлин или нет ?
Но вот субклад у него (по STR) - Y2752, что не в гаоновской ветке, а в соседней
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2752/

Тут либо Ривлин не из тех, либо на Y37 предикция сбоит, либо что еще ?

[Farroukh]

Вероятно, это просто однофамилец из другого рода. Фамилия не является уникальной, и даже более того, имеет в своей осноdе матернальный корень (взята по имени матери - Ривка)

[AleksG]

Ну что же, Прессман получил свой BigY.

Не повезло...
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-FT59001/tree

Q-FT59001, это соседняя ветка, которой пока нет на Yfull, с оценочным tmrca где-то лет в 700. На FTDNA в ней теперь уже трое. Попробую вытащить Прессмана в Yfull, чтобы он оформил все-таки субклад с id:YF064482, который там уже несколько лет висит в одиночестве.
https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y2780/

id:YF064482 - ведет свою линию из Одессы от Nachman Mirochnik или Marutshnik, ориентировочно 1820-1830 гр. После миграции в США все они стали Mayers.
https://www.geni.com/people/Nachman-Mirochnik/6000000001599959128
Отец, что примечательно, не указан, только мать.

Прессман же, напомню, из белорусского Долгиново.

Третий участник субклада - из Львова, эмигрировали в США в 20е от погромов.
https://www.geni.com/people/Louis-Blatt/367083340210004037

В общем, никакой обозримой связи.

[Farroukh]

 

В общем, никакой обозримой связи.

Обычное явление, когда аллельно близкий субъект оказывается из совсем другой ветви. У меня таких 95%

Какова текущая ситуация с сопоставлением совпаденцев FF<->YDNA? Есть ли хотя бы Y12 матчи, с которыми есть хотя бы пара общих сМ?

[AleksG]

Какова текущая ситуация с сопоставлением совпаденцев FF<->YDNA? Есть ли хотя бы Y12 матчи, с которыми есть хотя бы пара общих сМ?

Хотя бы ?

Да девать их некуда, так-то

на Y111 больше десятка, на Y67 под 30. Но все перспективные отработаны - там или другие субклады или просто типично ашкеназская эндогамия. По линии бабки они все-таки, как ни крути ...

вот по Y67

[Farroukh]

В идеале, они все должны быть забигованы. Процент гомоплазичности крайне высок.

[AleksG]

Из этого списка возможно на фулл геном пойдет Александр Леон Кристофф, но там по генеалогии район того же Белостока в конце 18 (!) века, а потом уже Франция.

Остальные все мимо. Палмеры точно bz38, прессман сделан, Блох - ну и так понятно где все Блохи (под bz37), их там уже трое.

[Farroukh]

Беглый взгляд показывает, что там одни американские эмигранты, чьи предки уехали более 4ёх поколений назад. Тем не менее, несложно будет написать каждому подозреваемому письмо.

[AleksG]

Как всегда, периодически и рутинно чекал discovery от ftdna и посмотрел на свой Q-PH2513
...
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-PH2513/story

чуть от радости чаем не подавился - третий собрат появился, с английским флагом.



А потом пощелкал по закладкам, вспомнил про новый прикол FTDNA - запихивать научные образцы вам в группу, так что отличить от настоящих клиентов нельзя.
И тут же вспомнил что таки да, наш PH2513 именно впервые был найден в научной работе. И именно там...

В общем, где-то в Британии есть человек с таким же снипом, это интересно

Эх, без новогоднего подарка значит.

[grimsvotn]

Да-да Я уже тоже стал строить новые версии о географии своих снипов, купившись на новую удочку от ФТДНА:) Но радость длилась недолго:)

[AleksG]

Больше года прошло с момента последнего отчета
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14206.msg556216.html#msg556216

Особо новостей (для меня) нет, но думаю стоит обновить.

Я рассматриваю целиком субклад Q-Y2780 aka Y2754 с общим предком в районе 900 лет назад
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2780/

За год в Yfull прибавилось +5 новых образцов, точнее 4 + 1 один неоплаченный от Небулы. На самом деле от Небулы были еще, но они уже скрылись. Впрочем, все записано у меня.
В FTDNA ситуация, конечно же, еще более красивая - нас там уже 82 человека, из них с бигом (на дереве) - 56 образцов.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-Y2754/story

У меня 112 совпаденцев на Y111, 340 на Y67, 594 на Y37. Понимаю, что для многих такие цифры - мечта и зависть, но увы, для меня это все пока не привело ни к кому ближе чем 850 лет до общего предка.

C точки зрения деревьев, главное отличие между Yfull и FTDNA все в том же снипе A18698, который FTDNA не выделяет, из-за чего структура субклада у них нарушена.

На самом деле вот эти 6 образцов (включая мой) - все находятся под A18698 и должно быть так: представьте что на картинке выше вместо Q-Y2754 написано A18698

A18698: 900 лет
* - id:YF102791 (на ftdna без флага, потомок итальянского министра, без известной ашкеназской истории)
Q-Y232457: 800 лет
- id:EG600023 (научный образец из Харькова, на ftdna как Украина)
- образец в ftdna без флага (Wiener из США, на почту не отвечает)
Q-PH2513: 800 лет
- id:YF105780 (Билл из США, усыновлен в 60е)
- id:YF102396 (собственно я)
- британский научный образец
Q-BZ37: 700 лет
- самый массовый субклад в группе, там потенциально десятки людей. В нем выделены фамильные снип Wiess Q-FTD56830, с общим предком 1800 гр и Adams Q-FTC40240

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-Y2754/tree

По STR никого ближе 4х шагов (Билл из США) по-прежнему нет.

В целом эта наша группа из 6 образцов, формально даже не может быть названа 100% еврейской - ни я, ни Билл, ни Джантурко - не обладаем подтвержденной информацией о предках-евреях, научный образец из Харькова тоже такой информации не содержит. Остается только Винер с польским предком, но он группируется с харьковским и по времени тоже очень давно и британский научный образец, который кажется тоже не заявлен как еврейский (не помню сейчас).
Зато в Q-BZ37, конечно все поголовно ашкеназы.

Из прочих субкладов под Y2780/Y2754 интересен фамильный снип L315, для Шульцей из района Ужгорода и некоторое количество образцов под Q-FT340368, связанных с Виленским Гаоном.

В целом, у нас тут неплохой набор известных личностей:
Y2752 - Рубен Ривлин, 10й президент Израиля
BZ36 - Эрнест Флейшль фон Марксов, австрийский врач, учёный, изобретатель и ближайший друг Зигмунда Фрейда
FTD56830 - Саймон Виесс, первый еврейский поселенец Техаса и основатель масонской ложи Техаса
A18698 - Эммануэль Джантурко, Известный итальянский политический деятель 19 века
FT340368 - Виленский Гаон,  раввин, каббалист и общественный деятель, один из выдающихся духовных авторитетов ортодоксального еврейства, математик
BZ37 - Роберт Оппенгеймер, американский физик-теоретик и физик-ядерщик, широко известен как научный руководитель Манхэттенского проекта
Y2754 - Михаил Ромм, советский режиссёр театра и кино, сценарист

[AleksG]

Практически полный список фамилий в субкладе:

Shultz
Bromberg
Warshawsky
Bloom
Ticktin
Herman
Baumstein
Rusieno
Rivlin
Judson
Bari
Brosgol
Yonovitz
von Marxow
Adams
Wiess
Lefkovich
Dienstag
Block
Litov
Bloch
Singer
Feldman
Hutter
Oppenheim
Gianturco
Wiener
Straz
Blackevitz
Blum
Kessler
Erixon
Pressman
Khanin
Yavner
Blatt
Kramer
Schmay
Zaslavsky
Schultz (другой)
Purits
Rusecki
Hamburg
Magid
Kapelushik
Michelson
Firer/Fearer/Ferar
Friedman
Cymerman/Zimmerman
Billig
Shuman
Isaak
Romm
Nemirovsky
Allon
Alperovitch

[kapustin]

Больше года прошло с момента последнего отчета
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14206.msg556216.html#msg556216

Особо новостей (для меня) нет, но думаю стоит обновить.

Я рассматриваю целиком субклад Q-Y2780 aka Y2754 с общим предком в районе 900 лет назад
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2780/

За год в Yfull прибавилось +5 новых образцов, точнее 4 + 1 один неоплаченный от Небулы. На самом деле от Небулы были еще, но они уже скрылись. Впрочем, все записано у меня.
В FTDNA ситуация, конечно же, еще более красивая - нас там уже 82 человека, из них с бигом (на дереве) - 56 образцов.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-Y2754/story

У меня 112 совпаденцев на Y111, 340 на Y67, 594 на Y37. Понимаю, что для многих такие цифры - мечта и зависть, но увы, для меня это все пока не привело ни к кому ближе чем 850 лет до общего предка.

C точки зрения деревьев, главное отличие между Yfull и FTDNA все в том же снипе A18698, который FTDNA не выделяет, из-за чего структура субклада у них нарушена.

На самом деле вот эти 6 образцов (включая мой) - все находятся под A18698 и должно быть так: представьте что на картинке выше вместо Q-Y2754 написано A18698

A18698: 900 лет
* - id:YF102791 (на ftdna без флага, потомок итальянского министра, без известной ашкеназской истории)
Q-Y232457: 800 лет
- id:EG600023 (научный образец из Харькова, на ftdna как Украина)
- образец в ftdna без флага (Wiener из США, на почту не отвечает)
Q-PH2513: 800 лет
- id:YF105780 (Билл из США, усыновлен в 60е)
- id:YF102396 (собственно я)
- британский научный образец
Q-BZ37: 700 лет
- самый массовый субклад в группе, там потенциально десятки людей. В нем выделены фамильные снип Wiess Q-FTD56830, с общим предком 1800 гр и Adams Q-FTC40240

https://discover.familytreedna.com/y-dna/Q-Y2754/tree

По STR никого ближе 4х шагов (Билл из США) по-прежнему нет.

В целом эта наша группа из 6 образцов, формально даже не может быть названа 100% еврейской - ни я, ни Билл, ни Джантурко - не обладаем подтвержденной информацией о предках-евреях, научный образец из Харькова тоже такой информации не содержит. Остается только Винер с польским предком, но он группируется с харьковским и по времени тоже очень давно и британский научный образец, который кажется тоже не заявлен как еврейский (не помню сейчас).
Зато в Q-BZ37, конечно все поголовно ашкеназы.

Из прочих субкладов под Y2780/Y2754 интересен фамильный снип L315, для Шульцей из района Ужгорода и некоторое количество образцов под Q-FT340368, связанных с Виленским Гаоном.

В целом, у нас тут неплохой набор известных личностей:
Y2752 - Рубен Ривлин, 10й президент Израиля
BZ36 - Эрнест Флейшль фон Марксов, австрийский врач, учёный, изобретатель и ближайший друг Зигмунда Фрейда
FTD56830 - Саймон Виесс, первый еврейский поселенец Техаса и основатель масонской ложи Техаса
A18698 - Эммануэль Джантурко, Известный итальянский политический деятель 19 века
FT340368 - Виленский Гаон,  раввин, каббалист и общественный деятель, один из выдающихся духовных авторитетов ортодоксального еврейства, математик
BZ37 - Роберт Оппенгеймер, американский физик-теоретик и физик-ядерщик, широко известен как научный руководитель Манхэттенского проекта
Y2754 - Михаил Ромм, советский режиссёр театра и кино, сценарист

А Виленский Гаон, Яков Юровский, Леви Страусс не Ваши?