АвторТема: Разбор случая Q-A18698  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #45 : 24 Июнь 2022, 02:40:48 »
Спасибо, интересные данные!
Пожалуй только с недостаточной тестированностью группы не соглашусь, это все таки ашкеназы - они активно тестируются и живут в массе своей уже не в Восточной Европе.
Формально ситуация выглядит вполне неплохо, статистика на ftdna такая:
12 маркеров - 453
25 маркеров - 557
37 - 546
67 - 304
111 - 85

На bigY совпадения с 39 человеками.
Но вот и проблема - почти десяток из них на СТР не проявляется, либо совсем никак, либо может разок, допустим на 67 есть.

То есть, не будь у них BigY, я бы вообще никогда в жизни никак их бы и не нашел.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #46 : 13 Июль 2022, 12:29:31 »
Небольшой апдейт.

У меня на 111 маркерах наиболее близкие совпадения (по 4 steps) есть с двумя людьми. Проблема в том, что у них даже на Y111 гаплогруппа определена слишком обще - Q-M242
Переписка с одним из них оказалась интересной - он американец, но был усыновлен, поэтому сам ничего про своих предков не знает. В итоге заказал себе апгрейд до Big Y. Ждем!

Два с половиной месяца ожидания закончились потрясающим успехом. Американцу пришел результат Q-PH2513, такой же как у меня! Нас теперь двое. Сейчас займемся загрузкой на YFull.

На аутосомах совпадений нет.
FTDNA Origins у него такие - 48% Ireland, 16% Central Europe,  8% Scandinavia,  23% Jewish Diaspora, 3% Slavic  and 2% Sardinia.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 12:57:38 от AleksG »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15187
  • Страна: az
  • Рейтинг +4551/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #47 : 13 Июль 2022, 13:34:41 »
Поздравляю! Для столь небольшого периода пребывания в ДНК поиске - это несомненный успех!
Думаю, Yfull насчитает ВБОП на уровне 9-10 поколений (225-300 лет).
« Последнее редактирование: 31 Июль 2022, 06:50:30 от Farroukh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15187
  • Страна: az
  • Рейтинг +4551/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #48 : 31 Июль 2022, 07:00:34 »
Касаемо фамилии Gianturco. В переводе она означает "Великотюркский" и связана с мигрантом с территории Османской империи.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #49 : 31 Июль 2022, 15:48:50 »
Касаемо фамилии Gianturco. В переводе она означает "Великотюркский" и связана с мигрантом с территории Османской империи.

Ох, с этими Джантурко все сложно.
Конкретно эту семью проследил примерно до 1720-х годов, они происходят из Avigliano, провинция Potenza. Судя по всему они там были весьма значительной местной семьей, в честь Gianturco названы улицы и площади, однако сейчас уже не понять - то ли издавна, то ли в честь того самого Эммануэля, чей памятник они там же поставили
https://www.fondazionegianturco.it/
Упоминания каких-то джантурко в той области встречаются в районе 1550 годов.

Если они действительно были переселенцами из Оттоманской Империи, то значит ли это что до того они могли быть сефардами ?

Есть еще такая итальянская фамилия Turco, Turchi, чьи корни уходят еще глубже к 1100 годам и их вряд ли можно как-то ассоциировать с турками. Интересно также, что несмотря на североитальянские корни этой фамилии - в 14 веке они осели в Неаполе
https://en.wikipedia.org/wiki/Turco_(family)

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #50 : 31 Июль 2022, 16:00:14 »
Спасибо всем за поздравления !

Увы, но пока думаю что радоваться немного рано. Да, отдельный субклад мы с Биллом отделили. Но вот снипов у нас из-за этого схлопнулось - всего один.
Таким образом у меня сейчас остается еще 7 приватных, у Билла 6. Многовато :(

Но самое главное в моей текущей истории это то что все изначальное предположение и путь поисков оказались не верными.
Из достоверных источников мне все таки удалось установить правду и она заключается в том, что источником моих еврейских аутосом оказался не дед, а бабушка. Вот она как раз была 100% еврейкой, что и проявляется в 31% у генотек, 20% у ftdna и myheritage.

Таким образом несмотря на то что формальная задача поиска - неизвестного деда, выполнена - деда звали Федор Федорович, и он был украинец - ситуация немного зашла в тупик.
Парадоксально, но да - у меня ашкеназский Y, при этом дед не был евреем, и его предки тоже как минимум лет 200 - потому что иначе аутосомный фон был бы выше.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15187
  • Страна: az
  • Рейтинг +4551/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #51 : 31 Июль 2022, 16:29:49 »
Цитировать
Turco, Turchi, чьи корни уходят еще глубже к 1100 годам и их вряд ли можно как-то ассоциировать с турками
Ещё как можно, как раз с того периода турки стали появляться в Малой Азии.
Впрочем, тема не о них, нет смысла вдаваться в сторонние детали.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #52 : 02 Август 2022, 15:40:44 »
FTDNA наконец-то приметила Билла и рассчитала нас. Пока так.


Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #53 : 23 Август 2022, 22:32:18 »
Пока новостей в моем субкладе (Q-Y2780) нет. Один из товарищей, который на FTDNA Q-BZ3985 (то есть должен быть Bloch/Block, но по факту Адамс) - сначала так обрадовался моему письму, мол очень давно и тщетно пытается что-то узнать о предковой линии, а потом пропал наглухо и на письма больше не отвечает. Зато *другой Адамс, который сидел на Y111 с Q-M242 (это я вообще в шоке от FTDNA, как так можно обще определять на 111 маркерах! невген на три порядка точнее предсказывает) заказал себе апгрейд до BigY. Возможно они родственники...

Ну да бог с ними. Есть и хорошая история. Правда не про Q-Y2780, а про предковый наш вышестоящий Q-2197/2198
https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y2197/

Искренне понимаю негодование форумчан по поводу "небульцев", но вот тут все хорошо случилось.
Сразу три образца из Небулы пришли - каждый в итоге оплатили, а один из них даже указал происхождение предка и его данные.

И в итоге эти три образца образовали новую ветку под Q-Y2198 - насколько я прикинул,  это впервые за много лет у нас выделилась ветвь более высокого уровня, да еще и с двумя субкладами в ней сразу.

До этого у нас было три ветки:

Q-YP1004
Q-Y2750
Q-Y2780 aka 2754
теперь добавилась Q-MF99100

Небулец, который указал данные - еще и на письма отвечает! Свою линию он знает с 1800 года, польский город Kalisz.
Однако, приватных снипов у него много - 13 штук, так что у него еще все впереди.

А вот у другого небульца все найденные снипы разложились:
Q-Y278005/Y277400 * Y279645 * Y278005+8 SNP
formed 850 ybp, TMRCA 50 ybp - всем бы так!

В общем, спасибо сотрудничеству YFull и Nebula - все больше и больше образцов оттуда. Уже на ветке у нас таких четверо - еще один ушел в Q-Y3028 и пока неоплачен. А так то - сосед Шада получается :)
« Последнее редактирование: 23 Август 2022, 23:35:32 от AleksG »

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #54 : 06 Сентябрь 2022, 15:10:12 »
1600 год, как момент возникновения снипа BZ3989 тоже прекрасно попадает в определенный YFull средний возраст - 406 лет назад.

Возник он чуть раньше или чуть позже - не столь принципиально. Важно, что его фактически можно считать семейным снипом Bloch и местом его возникновения - город Neuern.

Блок-Блох-Влох: евреи - выходцы из Италии. «Влох» попольски означает «итальянец».

As it turns out, the word Włochy is descended from the Proto-Germanic word *walhaz (itself derived from the name of the Italian tribe Volsci) which was a term for speakers of various Romance languages living in post-Roman Empire areas with whom Germanic peoples came into contact. By extension, it could also refer to foreigners in general (compare the contemporary Dutch word Waals ‘Walloon’, and the English word Welsh).

In Polish, the word, or actually one of its variants, namely Wołochy, was at first used to refer to the Romanised tribes of the Balkans (compare Vallachia). It was only later that the name, now as Włochy, was transferred to another, more Southern people, namely the Italians.
https://culture.pl/en/article/wlochy-poland-word-by-word

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #55 : 10 Октябрь 2022, 01:24:16 »
Пока новостей в моем субкладе (Q-Y2780) нет. Один из товарищей, который на FTDNA Q-BZ3985 (то есть должен быть Bloch/Block, но по факту Адамс) - сначала так обрадовался моему письму, мол очень давно и тщетно пытается что-то узнать о предковой линии, а потом пропал наглухо и на письма больше не отвечает. Зато *другой Адамс, который сидел на Y111 с Q-M242 (это я вообще в шоке от FTDNA, как так можно обще определять на 111 маркерах! невген на три порядка точнее предсказывает) заказал себе апгрейд до BigY. Возможно они родственники...

Семейка Адамс дотестила второго Адамса, и он тоже получил Q-BZ3985. Но, ненадолго - спустя неделю FTDNA схлопнула обоих Адамсов по приватным снипам и выделила их в отдельный субклад - Q-FTC40240



То есть, этот новый субклад находится в параллели или внутри "Блоховского", у которого YFull считает formed 650 ybp, TMRCA 400 ybp. При этом FTDNA нашел у них целых пять отличающихся снипов, что в общем многовато. Думаю там нормальных максимум два.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #56 : 12 Октябрь 2022, 17:25:15 »
Немного аутосомных упражнений с кучей картинок.

Из моих овер 12000 совпадений на FTDNA - 75 носителей гаплогруппы Q, разной степени протестированности. Попадающих в мой предковый Q-2754/2780 есть несколько, но речь пока не о них.
Я очередной раз сел смотреть на список и обнаружил что у четверых (точнее троих), общий не только Q, но и целых две предковых фамилии - Prushkin и Fineman.



Сразу скажу, что их Q - к моей истории дела не имеют (пока), у Палмеров Q-BZ38 -это туда к Шаду ближе https://www.yfull.com/tree/Q-Y2750/
а у Майерса вроде бы рядом со мной, по предиктору, но это вопрос будущих исследований.

Так вот, сел я смотреть их деревья и вступать в переписку и выяснилось что и Палмеры и Майерсы имеют общего предка - точнее двух: прапрадеда Иегуду Прушкина и его жену Розу Файнман. У них было четверо детей - три девочки и мальчик. Палмеры происходят от брак одной дочери с Шаламюком, а Майерсы от брака другой дочери с Мееровичем.





Таким образом, очевидно что мои аутосомные совпадения с ними идут либо от Прушкиных, либо от Файнманов.

Между собой Майерс и Палмер имеют совпадение в 150сМ.
У меня же с ними - с одним 0.6% (45.5‎ cM), 4 сегмента, наибольший 23.8‎ cM и с другим - 0.5% (32.5‎ cM), 2 сегмента,  наибольший 21.3‎ cM.
При этом еще у меня с ними общий сегмент в 8.1 cm + 2432 снипа на 16-й хромосоме.



Итак, у них между собой 150, у меня с ними по 32-45 сМ.
Это значит что мой общий предок с ними получается где-то на два поколения глубже. Если принять что Иегуда и Роза примерно 1830 гр (их дети 1853-1865 гг), то значит общий был где-то в районе 1770.

Совпадение возможно по линии моей неизвестной еврейской бабушки - хотя по моим прикидкам ее предки жили в то время скорее в Курляндии, а эти все прушкины-файнманы - в районе Брестовице, Белоруссия.
К белорусам больше подходит возможная линия деда, если верно мое предположение о связи с белостокскими Глушко из 1770х. Прушкинский Y неизвестен, хотя носители живые где-то есть, надо искать.
И еще - Прушкин это вариация на тему Прускин, Пруссман, Прессман. Очередное указание на Белосток, который с 1795 по 1807 был в составе Пруссии ?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2022, 17:36:23 от AleksG »

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 335
  • Рейтинг +94/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #57 : 12 Октябрь 2022, 19:50:57 »
Немного аутосомных упражнений с кучей картинок.

Из моих овер 12000 совпадений на FTDNA - 75 носителей гаплогруппы Q, разной степени протестированности. Попадающих в мой предковый Q-2754/2780 есть несколько, но речь пока не о них.
Я очередной раз сел смотреть на список и обнаружил что у четверых (точнее троих), общий не только Q, но и целых две предковых фамилии - Prushkin и Fineman.



Сразу скажу, что их Q - к моей истории дела не имеют (пока), у Палмеров Q-BZ38 -это туда к Шаду ближе https://www.yfull.com/tree/Q-Y2750/
а у Майерса вроде бы рядом со мной, по предиктору, но это вопрос будущих исследований.

Так вот, сел я смотреть их деревья и вступать в переписку и выяснилось что и Палмеры и Майерсы имеют общего предка - точнее двух: прапрадеда Иегуду Прушкина и его жену Розу Файнман. У них было четверо детей - три девочки и мальчик. Палмеры происходят от брак одной дочери с Шаламюком, а Майерсы от брака другой дочери с Мееровичем.





Таким образом, очевидно что мои аутосомные совпадения с ними идут либо от Прушкиных, либо от Файнманов.

Между собой Майерс и Палмер имеют совпадение в 150сМ.
У меня же с ними - с одним 0.6% (45.5‎ cM), 4 сегмента, наибольший 23.8‎ cM и с другим - 0.5% (32.5‎ cM), 2 сегмента,  наибольший 21.3‎ cM.
При этом еще у меня с ними общий сегмент в 8.1 cm + 2432 снипа на 16-й хромосоме.



Итак, у них между собой 150, у меня с ними по 32-45 сМ.
Это значит что мой общий предок с ними получается где-то на два поколения глубже. Если принять что Иегуда и Роза примерно 1830 гр (их дети 1853-1865 гг), то значит общий был где-то в районе 1770.

Совпадение возможно по линии моей неизвестной еврейской бабушки - хотя по моим прикидкам ее предки жили в то время скорее в Курляндии, а эти все прушкины-файнманы - в районе Брестовице, Белоруссия.
К белорусам больше подходит возможная линия деда, если верно мое предположение о связи с белостокскими Глушко из 1770х. Прушкинский Y неизвестен, хотя носители живые где-то есть, надо искать.
И еще - Прушкин это вариация на тему Прускин, Пруссман, Прессман. Очередное указание на Белосток, который с 1795 по 1807 был в составе Пруссии ?
В Курляндию был приток евреев из Литвы и Белоруссии до 1835 года, когда она была исключена из черты оседлости, а евреи переведены на особое положение.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 424
  • Страна: 00
  • Рейтинг +150/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #58 : 12 Октябрь 2022, 19:59:00 »
Да, но мои примерно тогда, по моей теории, из Курляндии уже свалили в херсонские колонии.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 335
  • Рейтинг +94/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4; жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #59 : 13 Октябрь 2022, 11:00:09 »
Да, но мои примерно тогда, по моей теории, из Курляндии уже свалили в херсонские колонии.
Одно другому не мешает. В течение жизни одного поколения можно сначала свалить в Курляндию, а затем и в еврейские колонии Херсонщины. Более того, подозреваю, что среди сваливших из Курляндии процент выходцев из Белоруссии и Литвы был гораздо выше, чем среди коренных курляндских евреев (просто они к тому времени уже как-то обустроились, имели заработок т.д.).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.