АвторТема: Разбор случая Q-A18698  (Прочитано 4495 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #60 : 18 Октябрь 2022, 03:01:26 »
В STR маркерах я не очень разбираюсь, поэтому прошу совета.

Вот это мои 111 (формат FTDNA):

13   22   13   10   14-17   12   12   12   13   15   29   17   9-9   11   11   25   14   19   29   14-15-15-16   10   9   19-19   15   14   17   16   33-38   12   11   11   8   15-19   8   11   10   8   12   11   0   22-22   16   11   12   12   16   8   12   24   16   15   12   11   13   10   12   13   13   37   15   9   15   11   27   28   18   11   12   12   11   11   9   12   11   10   11   11   32   12   14   30   15   11   9   20   15   22   12   25   16   12   16   24   12   22   17   12   15   17   9   12   11

Вот это Билла, с которым мы сидим в Q-PH2513:

13   22   13   10   14-17   12   12   12   13   15   29   17   9-9   11   11   25   14   19   29   14-15-15-16   10   9   19-19   15   14   17   16   33-38   12   11   11   8   15-19   8   11   10   8   12   11   0   22-22   16   11   12   12   16   8   12   24   16   14   12   11   13   10   12   13   13   37   15   9   15   11   27   28   18   11   12   12   11   11   9   12   11   10   11   11   32   12   14   0   15   11   9   21   15   22   12   25   16   12   16   24   12   22   17   12   15   17   9   11   11

У нас с ним отличие в 4 steps, а конкретно тут:
DYS446: 15 я: 14 он
[DYS463: 30 я: 0 он (странно вообще?)
DYS712: 20 - 21
DYS461: 12 - 11

А вот это маркеры еще одного человека (6 steps):

13   22   13   10   15-17   12   12   12   13   15   29   17   9-9   11   11   25   14   19   29   14-15-15-16   10   9   19-19   15   14   17   16   34-38   12   11   11   8   15-19   8   11   10   8   12   11   0   22-22   16   11   12   12   16   8   12   24   16   15   12   11   13   10   12   13   13   36   15   9   15   11   27   28   18   11   12   12   11   11   9   11   11   10   11   11   32   12   14   30   15   11   9   21   15   22   12   25   16   12   16   24   12   22   17   12   15   17   9   13   11

Отличия со мной:
DYS385: 14-17 - 15-17
CDY: 33-38 - 34-38
DYS710: 37 - 36
DYS533: 12 - 11
DYS712: 20 - 21
DYS461:12 - 13

Итого у нас на троих все различия собраны в следующей картинке:

Первый - я, третий - Билл, между нами рассматриваемый образец

Вопрос собственно такой - слышал я что какие-то маркеры быстрые, какие-то медленные, какие-то вообще ни на что не влияют. Вот эти наши отличия от рассматриваемого образца - они существенные или вероятность того что он тоже в наш субклад - highly likely ?

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #61 : 26 Октябрь 2022, 17:16:15 »
Всего-то три месяца переписки и ожидания скидок и ура, товарищ из поста выше (6 шагов на Y111 и 2 на Y67), заказал апгрейд до BigY!
Возлагаю на него большие надежды, тем более что у меня с ним еще и аутосомно немного есть совпадений.

Кроме того, из соседей по Y111 в процессе апгрейда уже несколько недель еще парочка - оба на 7 шагах, плюс еще от двоих (один 7 шагов на 111, второго нет на 111, но 2 шага на 67) получены обещания апгрейдов. 




Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #62 : 02 Ноябрь 2022, 16:54:07 »
Кроме того, из соседей по Y111 в процессе апгрейда уже несколько недель еще парочка - оба на 7 шагах, плюс еще от двоих (один 7 шагов на 111, второго нет на 111, но 2 шага на 67) получены обещания апгрейдов.

Один из примеров, когда относительная близость на Y111 - 7 шагов, 4 на 67 и 2 на 37 - по итогам BigY уносит человека очень далеко от ожидаемого.
Вот в итоге тут вышло - Big Y STR Differences 19 of 655, а по снипам еще дальше - в видимо пока еще неизвестную подветвь основного Q-Y2197


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #63 : 05 Ноябрь 2022, 11:54:06 »
Как раз яркое подтверждение того факта, что с определенного момента результаты по панелям 67 и 111 маркеров (не говоря уже о меньшем) не релевантны. Тем более, что теперь мы понимаем исторический характер подбора маркеров в панели и прочие нюансы. Для грубого типирования - да. И я бы сказал - избыточно. Для генеалогии или исторических реконструкций - кроме SNP опираться на что-то это просто терять время.
Кстати, на YSEQ есть гораздо более точно пристрелянные панели STR маркеров. Да и на YFull ведется статистика по более широкой панели, извлекаемой из полного сиквенса. Но FTDNA до сих пор "наше всё" из-за исторически накопленной базы и не имеющей аналогов по охвату "точки входа" для всех интересующихся.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #64 : 05 Ноябрь 2022, 17:46:24 »
Как раз яркое подтверждение того факта, что с определенного момента результаты по панелям 67 и 111 маркеров (не говоря уже о меньшем) не релевантны. Тем более, что теперь мы понимаем исторический характер подбора маркеров в панели и прочие нюансы. Для грубого типирования - да. И я бы сказал - избыточно. Для генеалогии или исторических реконструкций - кроме SNP опираться на что-то это просто терять время.
Кстати, на YSEQ есть гораздо более точно пристрелянные панели STR маркеров. Да и на YFull ведется статистика по более широкой панели, извлекаемой из полного сиквенса. Но FTDNA до сих пор "наше всё" из-за исторически накопленной базы и не имеющей аналогов по охвату "точки входа" для всех интересующихся.

Все так, значения близости по STR даже на 111 уже не значат по сути ничего. Хотя конечно вопрос с "быстрыми" маркерами остается, все-таки скорость мутации у них тоже надо как-то учитывать. Пока у меня нет понимания как с ними работать. Понятно только что условные 7 шагов на одном наборе маркеров это совсем не тоже самое что те же 7 шагов, но на других маркерах. Надо как-то научиться выделять из них "быстрые" и исключать.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #65 : 05 Ноябрь 2022, 18:00:34 »
Вот еще один BigY новичок у нас в группе. Был на 7 шагах, проапргрейдился. В итоге оказался гораздо ближе чем вышеприведенный пример, угодил в наш Q-Y2754, однако в соседскую ветвь - Q-MF120019

Этот субклад выделился буквально за пару-тройку последних месяцев, благодаря тому что сразу двое носителей сделали Биг. В итоге они сформировали общую группу с относительно недавним tmrca, и все они имею патернальное украинское происхождение (ашкеназы конечно). Таким образом они довольно точно отделяются от прибалтийского субклада Q-FT340368 и от польско-венгерского Q-BZ3019.
Все три субклада входят в родительский Q-Y68920.



К сожалению на Yfull у нас есть только носители Q-BZ3019
https://www.yfull.com/tree/Q-Y68920/
Я их зову "предборжской группой", поскольку предковая линия уходит туда (польский Предборж)  и совпадает с моментом формирования снипа - примерно 1600 год.


Если бы они все залились на Yfull, этот субклад стал бы не менее массовым чем Q-BZ37 и иже с ним. Но пока так:

Желтый - предборжцы на Yfull, Розовые - свежеиспеченный "украинский", а между ними прибалтский в котором линия Виленского Гаона. Ну и два неопределившихся образца, которые пока загадка.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #66 : 30 Ноябрь 2022, 02:11:28 »
Год заканчивается ударно. Наверное можно подвести предварительные итоги.

Мой БигИ был сделан в феврале, и на тот момент наша ветка выглядела вот так:



Довольно грустно.10 образцов, из которых два научных и два без субклада.

На сегодня наш узкий кружок уже стал гораздо веселей.
https://www.yfull.com/live/tree/Q-Y2780/



19 образцов, кучка новых субкладов.
Помимо себя - привел еще 4х, плюс одного проапгрейдили с Y500 до Y700.
Еще к нам наконец-то занесло Небульцев - сразу троих в ноябре. Один из них даже оплатился! Два других нет, и в феврале пропадут, но спасибо им что они есть - один из них помог наконец-то выделить субклад BZ3020, обзор которого я делал постом выше. Теперь там у нас есть и игрек самого Виленского Гаона.

В общем, после следующего обновления мы будем выглядеть в верхней части вот так



Из новых поступлений ожидаю БигИ Прессмана - моего второго самого близкого совпаденца по Y111/Y67, да еще и с аутосомным матчем. На него много надежд, потому что кроме него вряд ли кто-то ближе из нынешних с ftdna найдется. А значит планов по дальнейшему уговариванию совпаденцев - нет. Все что было - все выбрал.

Знаю каждого в нашем субкладе (ну кроме трех небульцев). Все ашкенази. Только в Q-A18698*/PH2513 у нас собралась компания неприкаянных - научный образец из Харькова, праправнук итальянского министра без известной связи с евреями, Билл, усыновленный в Калифорнии в 50е, да я - со своим еврейским игреком, но без аутосом по этой линии.
Такой вот островок неопределенности посредине...

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 03:28:48 от AleksG »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15396
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #67 : 30 Ноябрь 2022, 10:21:56 »
Касаемо украинского субклада под PH2513. Научный образец из Харькова есть на Yfull?
Чтобы не было заплыва в ширину представим себе конечную цель поиска: установление личности предка-ашкеназа, жившего ~300 лет назад на территории, вошедшей в состав Российской империи.
Вопрос: итальянец и Билл есть на Yfull?

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #68 : 30 Ноябрь 2022, 13:17:06 »
Да, конечно, все мы на Yfull.  В 18698* харьков и итальянец, в ph2513 я и Билл

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15396
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #69 : 30 Ноябрь 2022, 13:43:56 »
Стало быть, PH2513 содержит только два образца.  Билл - тоже изтФТДНА? Есть разница между вашими Y-матч-листами? В его аутосомии есть ашкеназы?

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #70 : 30 Ноябрь 2022, 13:56:09 »
Стало быть, PH2513 содержит только два образца.  Билл - тоже изтФТДНА? Есть разница между вашими Y-матч-листами? В его аутосомии есть ашкеназы?

48% Ireland, 16% Central Europe,  8% Scandinavia,      23% Jewish Diaspora, 3% Slavic  and 2% Sardinia

По игреку на 111 мы с ним друг у друга на 4 шагах. Дальше у него идут уже на 6.
Странно вот что - у меня есть Голдберг, с ним у меня тоже 4 (как с Биллом) на 111, 2 на 67 (с Биллом 3). Но вот у самого Билла Голдберга нет at all

Упреждаю вопрос ) да, с Голдбергом пытались связаться. Но судя по его возрасту и тому что он не появлялется на geni.com уже полтора года - думаю, увы …

Но у Голдберга я генеалогию и так знаю - там польский Предзборж, о чем я тут уже много раз писал. Из Предзборжа также Циммерман, который сидит выше - в Y68920. Полагаю Голдберг туда же.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 14:04:44 от AleksG »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15396
  • Страна: az
  • Рейтинг +4698/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #71 : 30 Ноябрь 2022, 15:27:45 »
Голдберг слишком далёк, его можно забыть. Билл, судя по всему, полу-ашкеназ/полу-ирландец, родился где-то Нью-Йорке (Брайтон Бич/Адская кухня).

О его отце есть хоть какие-нибудь сведения? Есть ли у него близкие аутосомные совпадения по ашкеназской линии?
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 16:39:34 от Farroukh »

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #72 : 30 Ноябрь 2022, 16:30:47 »
Голдберг слишком далёк, его можно забыть.

Перепроверил как у Билла. У него нет Голдберга на 111, но есть на 67 в одном шаге. У меня на 67 - Голберг на 2, Билл на 1. Жду Прессмана - он 5/111, 2/67

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 352
  • Страна: 00
  • Рейтинг +107/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #73 : 30 Ноябрь 2022, 16:36:19 »
Вот еще один BigY новичок у нас в группе. Был на 7 шагах, проапргрейдился. В итоге оказался гораздо ближе чем вышеприведенный пример, угодил в наш Q-Y2754, однако в соседскую ветвь - Q-MF120019

Этот субклад выделился буквально за пару-тройку последних месяцев, благодаря тому что сразу двое носителей сделали Биг. В итоге они сформировали общую группу с относительно недавним tmrca, и все они имею патернальное украинское происхождение (ашкеназы конечно). Таким образом они довольно точно отделяются от прибалтийского субклада Q-FT340368 и от польско-венгерского Q-BZ3019.
Все три субклада входят в родительский Q-Y68920.



К сожалению на Yfull у нас есть только носители Q-BZ3019
https://www.yfull.com/tree/Q-Y68920/
Я их зову "предборжской группой", поскольку предковая линия уходит туда (польский Предборж)  и совпадает с моментом формирования снипа - примерно 1600 год.


Если бы они все залились на Yfull, этот субклад стал бы не менее массовым чем Q-BZ37 и иже с ним. Но пока так:

Желтый - предборжцы на Yfull, Розовые - свежеиспеченный "украинский", а между ними прибалтский в котором линия Виленского Гаона. Ну и два неопределившихся образца, которые пока загадка.
Я правильно понимаю, что Виленский Гаон в прибалтийском субкладе Q-FT340368, а Вы в    польско-венгерском Q-BZ3019? А в каком субкладе Роберт Оппенгеймер? Заранее благодарю.

Оффлайн AleksGАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +186/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая Q-A18698
« Ответ #74 : 30 Ноябрь 2022, 16:39:36 »
Билл, мудя по всему, полу-ашкеназ/полу-ирландец, родился где-то Нью-Йорке (Брайтон Бич/Адская кухня).
О его отце есть хоть какие-нибудь сведения? Есть ли у него близкие аутосомные совпадения по ашкеназской линии?

У него там все сложно. Вот что известно, с его слов:
Я родился в Калифорнии в 1959 и был усыновлен. Мои совпадения в основном из Европы, что добавляет some mystery.
Я думаю что мое имя при рождении было Robert Johnson и что фамилия матери была Greenshi? Я добыл это имя через Ancestry и думаю что оно урезано, должно быть вроде Greenshield, Greenship или вроде того.
Когда я протестировался в Ancestry, то сразу получил матч на 2,017 cM. Мы списались, это женщина, и мы думаем что мы half брат и сестра. Ее процент ашкеназских аутосом такой же как у меня.
Мне сказали, что мои еврейскме корни произошли от известной еврейской линии, но я этого не могу подтвердить.


И прислал ссылку вот на этот документ, там есть парочка Q, но причем тут он (и я) - мы пока так и не поняли.
https://avotaynuonline.com/2016/07/identifying-the-genetic-fingerprint-of-a-tzaddik-that-touched-the-world-the-shpoler-zeida/
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2022, 16:55:51 от AleksG »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.