АвторТема: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).  (Прочитано 1250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Поздравляю! Через свифт и прочее?

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Да. Через SWIFT-перевод. Если нет карты банка, ее оперативно доставят курьером в течение дня. Также в приложении необходимо открыть валютный счет, что займет от силы минуту времени.
Поддержка FTDNA через чат в личном кабинете обещала отписаться на электронку с подтверждением оплаты.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #17 : 02 Июль 2022, 16:53:14 »

Пришел результат BigY дедушки. Определили R1b FT174699, на YFull (YF077483) https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/
Собратья по R1b и все неравнодушные, просьба, если возможно, поблагодарить уважаемого Фарруха плюсами. Сам я, увы, это сделать пока не могу, а он мне сильно помог с апгрейдом.

Результат вроде бы не противоречит семейной легенде о переезде предков во 2-й половине 19 в. в Западную Сибирь с Украины. Смуты добавляет то, что в составе явно польско-украинской (скорее даже польской) R-FGC43625 наша подветвь является эстонско-финско-уральской. По статистике из краеведческих материалов Новосибирская область заселялась в большинстве выходцами с Полтавы и Чернигова.   

По ближайшим совпаденцам на FTDNA 2 эстонца, 2 украинца, 2 поляка и 1 немец:
На 111 маркерах - Vent V GD 8/111 (эстонец, видимо он сосед на YFull (YF078675), Gunnar Seck GD 9/111 (списались, также по отцу эстонские корни);
На 67 маркерах - N. Niedzielski GD 6/67, Украина (самый ранний предок Antoni Niedzielski, Bef.1763), С. Kapuscinski, Польша GD 7/67, D. Bartos, Польша GD 7/67, М. Смит GD 7/67 (списались, американский немец);
На 37 маркера - D. Mysenko GD 4/37, предки видимо также переселились в Западную Сибирь, сам из Австралии, связаться, к сожалению, не удалось.

Какой примерно будет TMRCA c ближайшими эстонцами и украинцем Нидзельским? Не меньше 550-700 лет назад?

Спасибо.

Оффлайн AleksG

  • Сообщений: 153
  • Страна: 00
  • Рейтинг +41/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #18 : 02 Июль 2022, 17:04:03 »
Какой примерно будет TMRCA c ближайшими эстонцами и украинцем Нидзельским? Не меньше 550-700 лет назад?

а сколько у вас приватных снипов на Yfull ? У эстонца вижу - 8. Это ему уже под 1200 лет считает.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #19 : 02 Июль 2022, 17:14:03 »

На Yfull 21 приватный снип.

А что означает, когда открываешь приватные снипы, а напротив части из них написано не приватный, а общий? Считаются все приватные снипы или есть смысл считать только снипы в наилучшем/приемлемом/плохом качестве?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #20 : 02 Июль 2022, 21:45:25 »
Цитировать
Определили R1b FT174699, на YFull (YF077483)
В профиле укажите родной язык наиболее раннеизвестного предка (русский, как я понимаю)
Цитировать
поблагодарить уважаемого Фарруха плюсами. Сам я, увы, это сделать пока не могу, а он мне сильно помог с апгрейдом.
На здоровье! Всегда рад помочь. Теперь у Вас более 20 сообщений, так что вполне можете выражать эмоции :)

Цитировать
наша подветвь является эстонско-финско-уральской.
Вне сомнений, что ветка R-FT174699 изначально является прибалтийско-финской. Восточнославянская идентичность отдельных носителей - результат поздней ассимиляции.
Цитировать
На 111 маркерах - Vent V GD 8/111 (эстонец, видимо он сосед на YFull (YF078675), Gunnar Seck GD 9/111 (списались, также по отцу эстонские корни);
Убедите обоих проапгрейдиться до BigY и залиться на Yfull. По моим грубым подсчётам, Ваш с ними общий эстонский предок жил 18 поколений назад (~600 лет)
Про эстонцев на Украине
Сету в Сибири
« Последнее редактирование: 03 Июль 2022, 07:27:25 от Farroukh »

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #21 : 03 Июль 2022, 14:50:08 »
Спасибо, интересно.

Про эстонцев на Украине
Сету в Сибири
Исключено. Миграция сету в Сибирь 1893-1914 гг., переселение эстонцев в Крым после Крымской войны 1861-1864 гг. А мой предок Тарас, который по семейным рассказам может быть с Украины, родился в начале 19 в., его сын Матвей Тарасович, переехавший в Сибирь по документам явно русский.


Верно ли предположение, что ветвь R-Y14300 https://www.yfull.com/tree/R-Y5587/, включая и нашу прибалтийскую, на рубеже эр, в 1 веке была скорее всего в районе Карпат?

Интересно, что у большинства  представителей Y14300 на YFull указаны районы вплотную прилегающие к Карпатам. А "польская" подветвь FGC43625 в большинстве локализуется в Восточном Прикарпатье (Подкарпатском воеводстве Польши и соседних районах). Также обращает внимание, что время формирования / TMRCA всех ветвей под R-V2986 1900 лет назад. В это время в районе Карпат происходили большие перемены. Если цитировать Вики:

" В 105 году Траян предпринял второй поход в Дакию. Во время этой войны Траян построил через Дунай каменный мост. В 105 году римляне, перейдя по этому мосту, овладели главным городом Сармизегетузой (*назван в честь мира между сарматами и гетами), a в 106 году заняли большую часть Дакии. Потерпев полное поражение и видя гибель своего государства, Децебал покончил жизнь самоубийством. Около 500 тысяч даков были проданы в рабство. Дакия была обращена в римскую провинцию.".

"На территориях, которые не были покорены римлянами, господствовали свободные даки (геты, карпы, костобоки, сарматы). Они жили к северу, востоку и западу от провинции Дакия. Эти народы не вошли в состав римской провинции Дакия. В указанный период этот регион был культурной средой дако-сарматского мира.".
« Последнее редактирование: 03 Июль 2022, 14:58:30 от Rower »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #22 : 03 Июль 2022, 15:50:53 »
Какой смысл копать в начало нашей эры, когда есть живые эстонцы в матчах на Y111 да и на самой ветви Yfull? :)
 Самое продуктивное, что можно сделать - убедить этих людей пробиговаться и тоже залиться на Yfull. Топология ветви однозначно обновится, станет ясно положение относительно эстонцев и финнов.

Книжные игры про историю времён царя Гороха можно толочь в ступе вплоть до второго пришествия.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #23 : 03 Июль 2022, 16:15:41 »
Эстонцам написал. Есть подозрение, что сосед эстонец с YFull (YF078675), с которым TMRCA 1750 и ближайший совпаденец с FTDNA c GD 8/111 (он с Биг700) один и тот же человек?

Книжные игры про историю времён царя Гороха можно толочь в ступе вплоть до второго пришествия.

Тогда зачем это все? Эти тесты и этот форум? Суета сует, да?)
У нас же есть место, время, письменные источники по этому региону того времени, только древние ДНК с тех мест неизвестно когда появятся.   
 
« Последнее редактирование: 03 Июль 2022, 16:28:29 от Rower »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #24 : 03 Июль 2022, 18:56:01 »
Цитировать
Есть подозрение, что сосед эстонец с YFull (YF078675), с которым TMRCA 1750 и ближайший совпаденец с FTDNA c GD 8/111 (он с Биг700) один и тот же человек?
Посмотрите в BigY Matches. Если это он, то задача сокращается вдвое.

Цитировать
Тогда зачем это все? Эти тесты и этот форум? Суета сует, да?)
В жизни вообще мало смысла. В генетической генеалогии его ещё меньше. Форум и нужен как раз для того, чтобы реконструировать историю линии конкретного человека по его личному тесту.
Если опираться на "письменные источники по этому региону того времени", то можно ни на какие тесты не тратиться и нафантазировать абсолютно любое прошлое.

Как я понимаю, Вы недовольны результатом, и Вас по каким-то причинам отвращает очевидное финно-эстонское происхождение ветви R-FT174699



Кстати говоря, время её ветвления (~3 в. н. э.) как раз коррелирует с выделением вепсской ветви при сохранении финно-эстонской общности


Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +19/-0
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #25 : 03 Июль 2022, 22:06:59 »
Как писал кому-то мудрый и с хорошим чувством юмора аксакал этого форума Farroukh, будем считать, что я этого не слышал. 

Цитировать
Форум и нужен как раз для того, чтобы реконструировать историю линии конкретного человека по его личному тесту.
Конкретная линия, конечно, интересно. Не менее интересен и исторический контекст, в котором оказалась эта линия, а тут надо обобщать. И что, теперь замкнуться на одной средневековой Прибалтике?
Хотелось бы со временем прочертить эту линию от чудских племен и к нашим временам и к ямной культуре бронзового века, насколько это возможно. Железный век пока выпал.

По дереву же YFull видно, если наша ветвь прибалтийско-финская, а большинство сестринских и материнская ветви со сходными датировками сидят у Карпат (эстонский образец есть и на соседней ветке с большинством прикарпатских гаплотипов), то наша ветка попала в Эстонию видимо с Карпат. А если нет, то возникнет другая мысль, какой народ Восточной Европы 3 в. до н.э. с восточноевропейской R1b Z2103 дошел до Карпат, а одна его ветвь не дошла, а ушла в Прибалтику?

Что до BigY Matches. Да, там указан этот эстонец, но как понять, что это именно он на YFull, только при его ответе на мое письмо? Также там указано два хорвата Ковач и Эстрейа (бразилец, с предком из Хорватии 1780 г.). Основной ареал материнской ветки FGC43625 в Подкарпатском воеводстве Польши совпадает с тем, где часто размещают Белую Хорватию.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2022, 02:01:11 от Rower »

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +337/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #26 : 04 Июль 2022, 07:03:37 »
R1b Z2103 обширный ареал у этой ветки. И Кавказ Поволжье, Урал и древний Алтай.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1248
  • Страна: ua
  • Рейтинг +731/-6
    • ΑΡΧΑΙΑ ΓΛΩΣΣΑ
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Интересно и по относительно молодой албанской ветви Z2705. Учитывая, что над ней есть Y10789 c двумя образцами из Южной Италии постарше, можно предположить, что данные албанцы выходцы из Южной Италии? Если нет, то откуда они могли прийти, на Ваш взгляд? С севера, от Карпат или были здесь же на Балканах и до н.э.?

Образцы из Италии не постарше.

То, что они сидят в корне дерева говорит только об одном: недостаточно образцов-представителей этих ветвей (вследствие их малочисленности либо слабого охвата тестами региона их сосредоточения).

TMRCA показывает возраст ближайшего общего предка для образцов, входящих в данную ветвь.
Образец со звёздочкой вообще является единственным представителем своей ветви на древе и, соответственно, не может иметь никакого TMRCA.
Ни постарше, ни помладше )

О том, что итальянцы вторичны, говорит сам вектор распространения R1b-Z2103 из степи.
Маловероятно, чтобы столь многочисленная ветвь как R-Z2705 была результатом обратной миграции в данном случае.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14860
  • Страна: az
  • Рейтинг +4318/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« Ответ #28 : 06 Июль 2022, 05:29:45 »
R-FT174699 обновился, появилась русско-эстонская ветвь R-FT251266:




 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.