АвторТема: Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).  (Прочитано 1506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Разбор случая (R1b Z2103>Z2106>Y5587).
« : 05 Март 2022, 17:56:32 »
Добрый день.

Получил результат Y37 деда по матери. С гаплотипом можно ознакомиться в проекте Russia DNA - SI13074. Предки, вероятно, выходцы с Украины с 19 в.

По предиктору 99% - R1b Z2103>Z2106>Y5587

Ближайшие гаплотипы по мэтчам:
на 37 маркерах______ Denis Mysenko (место происхождения не указано) GD=4/37, R-M269;
на 25 маркерах______ Holpert János (место происхождения не указано), GD=1/25, R-M269;
___________________ Nikolay Niedzielski (Украина), GD=2/25, R-M269;
___________________ Michael Spencer (Литва), GD=2/25, R-M269;
___________________ V Vent (Эстония), GD=2/25, R-FT174699;

Также на 25 маркерах с GD 2/25 3 поляка, 2 чеха, 1 немец, 1 русский.

Вопросы:
На дереве YFull под веткой Y5587 видны 3 кластера:
- осетино-болгарский (+Испания и Швейцария), R-Y5586;
- чешско-польский (+Румыния), R-Y14300;
- албанский (+ южная Италия, Испания и соседние балканские страны), R-Y10789 и R-Y2705;

1. Исходя из указанного, где может быть исток ветви R-Y5587?
2. Чешско-польская ветка при движении ямников на запад инфильтровалась к условно шнуровикам и до Балкан не дошла? Либо могла быть обратная миграция с Балкан на север?
3. Осетино-болгарский кластер изначально связан скорее с аланами или с болгарами?
4. Насколько возможно связывать данную ветку R-Y5587 (либо отдельные ее кластеры) c такими народами железного века как иллирийцы и фракийцы? Как албанский кластер, так и осетино-болгарский, чешско-славянский?
5. В целом, я правильно понимаю, что миграция данной ветки (и Z2103) шла из Ямной культуры через Северное Причерноморье, а не через Анатолию?

Спасибо.



« Последнее редактирование: 27 Апрель 2022, 12:59:48 от Rower »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
С гаплотипом можно ознакомиться в проекте Russia DNA (https://www.familytreedna.com/public/russiadna?iframe=ycolorized) - SI13074 (Petr Nikitin)
Гаплотип в проекте виден только участникам проекта. Поэтому. Ещё раз прошу Вас опубликовать гаплотип непосредственно в этой теме. Вот как здесь

Цитировать
99% - R1b Z2103>Z2106>Y5587
План действий таков: заказать самому себе BigY. Второе - написать Denis Mysenko чтобы тоже проапгрейдился.
Хотя в свете последних событий, не исключено, что это (пока) невозможно

Цитировать
я правильно понимаю, что миграция данной ветки (и Z2103) шла из Ямной культуры через Северное Причерноморье, а не через Анатолию?
Оба варианта возможны. Особенно если увидеть, что на ветви есть осетинские и турецкие образцы, намекающие на возможность пути из степи через Кавказ в Малую Азию.

Но Вы, скорее всего, относитесь к другой, базальной и более северной ветви, которая территорию России никогда не покидала.
« Последнее редактирование: 05 Март 2022, 19:45:05 от Farroukh »

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Результат по Y-37 R-M269:

12   24   14   11   11-15   12   12   12   13   14   30  16   9-10   11   11   25   15   19   32   14-15-16-18 12   11   19-23   16   16   18   18   38-38   12   12

Желание заказать сразу сейчас Big Y и не заморачиваться есть. Вопрос только в курсовой волатильности.

Логика с базальным гаплотипом понятна. На дереве YFull есть подобные образцы для этой ветви?

Спасибо.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1195
  • Страна: ru
  • Рейтинг +950/-31
  • Y-ДНК: r1b
Результат по Y-37 R-M269:
12   24   14   11   11-15   12   12   12   13   14   30  16   9-10   11   11   25   15   19   32   14-15-16-18 12   11   19-23   16   16   18   18   38-38   12   12
Да, R1b-Y5587
R1b Z2103>Z2106>> Y5587---99%

Да, согласно дднк это ямники, но не хватает палеорезультатов рубежа эр. Образцы венгров, болгаро-помаков и осетин пока условно относят к сарматоаланским линиям, нужны прямые дднк.
https://forum.molgen.org/index.php?topic=5293.msg520748#msg520748
https://forum.molgen.org/index.php?topic=151.msg523373#msg523373
https://forum.molgen.org/index.php?topic=151.msg525026#msg525026
   


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
На дереве YFull есть подобные образцы для этой ветви?
Пока нет. Новую ветвь создадите Вы вместе с Мысенко.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Kambic, спасибо.
Почему ветку Z5586 связывают с сарматами стало понятнее.

Farroukh и коллеги,

Ареал базальной ветки будет ближе всего к чешско-польской, восточнее от нее (примерно Карпаты-Украина?) Вторые скорее всего мигрировали к Судетам прямиком из Северного Причерноморья и южнее к Дунаю и Балканам не были?

Интересно и по относительно молодой албанской ветви Z2705. Учитывая, что над ней есть Y10789 c двумя образцами из Южной Италии постарше, можно предположить, что данные албанцы выходцы из Южной Италии? Если нет, то откуда они могли прийти, на Ваш взгляд? С севера, от Карпат или были здесь же на Балканах и до н.э.?
« Последнее редактирование: 06 Март 2022, 17:00:51 от Rower »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Ареал базальной ветки будет ближе всего к чешско-польской, восточнее от нее (примерно Карпаты-Украина?) Вторые скорее всего мигрировали к Судетам прямиком из Северного Причерноморья и южнее к Дунаю и Балканам не были?
Гаплогруппе 4,7 тыс. лет, основные ветви видно и без меня. К которой из них относитесь вы - знает лишь БигИгрек. Нужен ли он вам или нет, дорого/дёшево и прочая прочая - решать только вам.
От себя добавлю, что бесполезным гаданием при отсутствии близких совпаденцев можно заниматься до второго пришествия.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
 
Задавались вполне конкретные вопросы о возможном месте происхождения R-5587 и ее основных ветвей (безотносительно размещения нового гаплотипа на общем дереве).
« Последнее редактирование: 06 Март 2022, 22:12:01 от Rower »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Задавались вполне конкретные вопросы о возможном месте происхождения R-5587 и ее основных ветвей, их связь с конкретными историческими народами и археологическими культурами. Ответы на данные вопросы всем заинтересованным участникам можно попытаться дать уже сейчас, безотносительно размещения какого-либо нового гаплотипа на общем дереве.
Ровер, да пока и нет ничего по делу. Ну разве что некоторые реконструкции можно посмотреть здесь на уровне катакомбной культуры.



Ничего кардинально сверх этого никто (пока) не скажет.
Сами понимаете, при отсутствии подтверждённых дДНК R1b-Z5586 не может быть никаких чётких локализаций и этноатрибуций доисторического периода.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0

Жаль) будем ждать. Просто была надежда, что у профи уже появилось более глубокое понимание по миграциям Z2103 и ее европейской ветви).

А по албанцам Z2705 и двумя южными итальянцами над ней с TMRCA 3300ybp заинтересовался, т.к. эти итальянцы вроде попадают на времена Микенской Греции и ее колоний в Южной Италии (Великая Греция), мало ли ахейцы. Да и албанцы с их предполагаемыми иллирийскими корнями, и в частности их ведущим племенем дарданцев с ареалом между Иллирией и Фракией и созвучные им дарданы из Трои (Приам, Гектор и ко) и бежавший по преданиям из Трои в Рим Эней, предок Ромула и Рема.

Согласитесь, это все очень интересно даже с общеисторической токи зрения) 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Безусловно, это безумно интересно. Но на заре зарождения этой науки по недоумению некоторые неучи понасоздавали кучу стереотипных мифов и запудрили ими головы нормальных людей.
Поэтому мы скорее воздержимся от необдуманных оценок на пустом месте, чтобы не забивать голову людям фантазиями :)

Но сразу расстрою. К средиземномрской ветви Вы, скорее всего, не относитесь. Иначе у Вас были бы вагоны совпадений калибра Y37. У Вас же всё глухо, что говорит о том, что Вы из малочисленной древней ветви. А учитывая субклад и регион, то скорее всего у Вас местная линия, сидящая тысячелетия на Русской равнине.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0
Здорово, что с третьей попытки, Вы все-таки описали примерный ареал моей ветки - в районе Русской равнины. Подтвердив ДВАЖДЫ озвученные мои предположения, что моя ветка на юг к Балканам не мигрировала, а была все это время где-то в районе Украины - Карпат. 

Аль Пачино на аватарке тоже ведь фантазии (ничего плохого в этом не вижу, вполне милые ассоциации). А про возможность присутствия R1b Z2103 в Микенской Греции указано и в статье из Европедии, на которую Вы сослались выше. Здесь на форуме писалось и о присутствии R1b Z2103 в латинских раннеримских культурах 900-700 лет до н.э. Известно и о высоком проценте R1b 2103 в Калабрии, Кампании и Сицилии.

Конечно, интересно узнать у специалистов, если известно, какие субклады R1b Z2103 в Греции и Италии, раз уж речь идет о R1b (не об J2 и Е3b, которые, я знаю, также там есть). 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15164
  • Страна: az
  • Рейтинг +4545/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Цитировать
Здорово, что с третьей попытки, Вы все-таки описали примерный ареал моей ветки - в районе Русской равнины. Подтвердив ДВАЖДЫ озвученные мои предположения, что моя ветка на юг к Балканам не мигрировала, а была все это время где-то в районе Украины - Карпат.

Аль Пачино на аватарке тоже ведь фантазии (ничего плохого в этом не вижу, вполне милые ассоциации). А про возможность присутствия R1b Z2103 в Микенской Греции указано и в статье из Европедии, на которую Вы сослались выше. Здесь на форуме писалось и о присутствии R1b Z2103 в латинских раннеримских культурах 900-700 лет до н.э. Известно и о высоком проценте R1b 2103 в Калабрии, Кампании и Сицилии.
Дружище, надеюсь что все эти подколы не имеют иных целей, кроме как безобидных.
Вы новичок, и потому требуете атомно-генеалогических теорий, имея всего лишь Y37 и предикцию Невгена. Это как по размеру обуви зятя пытаться определить цвет глаз тёщиной бабушки.
Даже если исключить гомоплазию и допустить, что Вы - R1b-Y5587, то это ни о чём, ибо все эти уровни типа R1b-Y5587/Z2106/Z2103 и выше относятся к макроветвям с более чем 4000-летним возрастом и ареалом от Урала до Атлантики. Вот древо R1b-Z2103, там вся Евразия.
Делайте апгрейд, дальше посмотрим.
« Последнее редактирование: 08 Март 2022, 19:13:00 от Farroukh »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1881
  • Страна: gb
  • Рейтинг +463/-4
Добрый день.
Получил результат Y37 деда по матери. С гаплотипом можно ознакомиться в проекте Russia DNA - SI13074. Предки, вероятно, выходцы с Украины с 19 в.
По предиктору 99% - R1b Z2103>Z2106>Y5587

У меня тоже материнский дед из этой ветки.  На 67 маркерах на дистанции 6 был совпаденец из соседней деревни по документам - на 37 он же на 4.  Ваш наверно тоже вам родственник.  Вы доведите до 111 и с ним спишитесь и поговорите, что там по ревизиям прослеживается у вас у обоих.  Фамилии менялись, а деревни подскажут куда лучше.   Я могу ошибаться но вот эти маркеры
38-38 (у вас) служат вектором восток-запад в 5587.  Если второй идет к 40 или 41, то предок немного западнее жил не так давно.

Оффлайн RowerАвтор темы

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-0

Предзаказан и оплачен биг700.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.