Семплы из Ингрии в MyTrueAncestry и их археология

[Srkz]

Попробовал в координатах G25 наложить древние сэмплы из Балтики на современные народы СЗ-СВ Европы.

Спасибо! А сэмплов из Ингрии здесь ведь нет, вроде не вижу? Хорошо бы их тоже добавить. И "скандинавку" JK2065.

Какие подводные камни такого метода (ну кроме самих математических ограничений PCA)? Хочу сделать такое же по викингам Маргаряна.

По-моему, подводный камень у всех проекций на плоскость один - вместе могут оказаться образцы, которые при более внимательном рассмотрении хорошо дифференцируются. Как тут соединились Finnish и Lithuanian_RA. Поэтому близость ещё не есть твёрдое доказательство родственности.

[Стан]

Srkz

По-моему, подводный камень у всех проекций на плоскость один - вместе могут оказаться образцы, которые при более внимательном рассмотрении хорошо дифференцируются. Как тут соединились Finnish и Lithuanian_RA. Поэтому близость ещё не есть твёрдое доказательство родственности.

Не у всех.

Вывод G25 на Северную Европу показывает всё что Вам нужно


JK2065 оказывается в другой части графика, около норвегов.

Тут всё просто, можно вывести номера сэмплов.

С JK2065.

[Srkz]

Спасибо )) Мне было интересно, куда лягут плохо прочитанные образцы и будет ли у них сдвиг именно в сторону скандинавов. Ну ладно, хотя бы по VIII5, VIII9 всё в духе прежних предположений.

Не у всех.

Почему не у всех, здесь тоже может возникнуть такая проблема. Конечно, если мы рассмотрим несколько разных проекций и сравним, то ситуация улучшается.

[19986]

Спасибо! А сэмплов из Ингрии здесь ведь нет, вроде не вижу? Хорошо бы их тоже добавить. И "скандинавку" JK2065.

Извиняюсь, увлёкся и пропустил несколько сэмплов. Из Кёрстово только один в моём датасете (VIII9). VIII5 из Малли. Добавил их и JK2065 (ложится на западный кластер). На второй график добавил остальных 4 FIN_Levanluhta из IA - все 4 образца попали в кластер северных народов.

По-моему, подводный камень у всех проекций на плоскость один - вместе могут оказаться образцы, которые при более внимательном рассмотрении хорошо дифференцируются. Как тут соединились Finnish и Lithuanian_RA. Поэтому близость ещё не есть твёрдое доказательство родственности.

Согласен, опасно смотреть на расстояния между отдельными точками.

[grimsvotn]

Как хоронили древних эстов. Культура каменных могильников

https://egorov.livejournal.com/363867.html

[grimsvotn]

Н.В. Хвощинская ДРЕВНИЕ ЭСТЫ НА ЗАПАДЕ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ // Вестник РАН. Вып. 76

У д. Залахтовье находится самый самый крупный могильник восточного побережья Чудского озера. Исследовался К. Д. Трофимовым, А. А. Спицыным, К. В. Кудряшовым, Н. В. Хвощинской. Здесь зафиксировано более 300 курганов, присутствуют и грунтовые  захоронения. Рядом располагалось синхронное поселение. Датировка погребений – от вт. пол. I тыс. н. э. до XII – XIII вв. Могильник и поселение в XI – XIII вв.  относятся к прибалтийско-финскому населению, вошедшему в состав древнерусской Новгородской земли

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjtg9C0td7yAhVCSPEDHavtC9gQFnoECBAQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2FFStorage%2Fdownload.aspx%3FId%3D34c6e347-fd55-4f94-9a23-ca449e959c8f&usg=AOvVaw1YGWXuB0RyZaUjxYqHhE6L

[grimsvotn]

Хвощинская Н. В. Финны на западе Новгородской земли (По материалам могильника Залахтовье). СПб. 2004

http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/Khvoschinskaja_2004.pdf

[19986]

Посмотрел два образца из Ингрии в MyTrueAncestry:

VIII9
Ancient Populations:
Oeselian + Baltic (2.303)
Viking + Baltic (2.583)
Oeselian + Early Slav (5.981)
Baltic + Early Slav (8.056)
Baltic + Scythian (8.586)
Baltic (10.91)
Early Slav (11.14)
Viking (13.35)
Oeselian (15.49)
Scythian (17.52)

Modern Populations:
1. Estonian (11.99)
2. Lithuanian (13.22)
3. Belorussian (14.77)
4. Polish (15.27)
5. Estonian_Polish (16.54)
6. South_Polish (16.59)
7. Russian_Smolensk (16.72)
8. Ukrainian_Lviv (17.23)

Top 5 Deep Dive matches:
1. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden 975 AD - VK454
2. Bronze Age Stone-cist Estonia 1110 BC - X10
3. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden 975 AD - VK452
4. Medieval Livonian Crusader Knight 1230 AD - IIg
5. Iron Age Oeselian Saaremaa 215 BC - V11

Top 10 Archaeogenetic matches:
1. Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 2.829 - VK60   
Top 100 % match vs all users   

2. Iron Age Saaremaa Oesel
215 BC - Genetic Distance: 3.19 - V12   
Top 100 % match vs all users   

3. Mesolithic Killuragh Limerick Ireland
4714 BC - Genetic Distance: 5.836 - KGH6   
Top 100 % match vs all users   

4. Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 6.499 - VK439   
Top 100 % match vs all users   

5. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden
975 AD - Genetic Distance: 6.605 - VK51   
Top 100 % match vs all users   

6. Les Perrats Mesolithic France
7110 BC - Genetic Distance: 8.258 - PER3123   
Top 100 % match vs all users   

7. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden
975 AD - Genetic Distance: 8.721 - VK471   
Top 100 % match vs all users   

8. Baltic Medieval Denmark
1250 AD - Genetic Distance: 8.786 - G1137   
Top 99 % match vs all users   

9. Early Medieval Pohansko Moravia Czech
975 AD - Genetic Distance: 9.126 - POH13B
Top 99 % match vs all users   

10. Medieval Oeselian Livonia
1375 AD - Genetic Distance: 9.16 - IIf   
Top 100 % match vs all users   

VII15
Ancient Populations:
Oeselian + Baltic (1.507)
Viking + Baltic (3.946)
Oeselian + Early Slav (7.448)
Viking + Oeselian (9.185)
Oeselian + Kievan Rus (10.37)
Viking (11.24)
Baltic (13.88)
Early Slav (14.05)
Oeselian (15.03)
Kievan Rus (18.87)

Modern Populations:
1. Lithuanian (11.19)
2. Estonian (11.29)
3. Latvian (12.74)
4. Belorussian (14.72)
5. Estonian_Polish (16.17)
6. Polish (16.65)
7. Southwest_Russian (16.73)
8. Ukrainian (16.94)

Top 5 Deep Dive matches:
1. Iron Age Oeselian Saaremaa 215 BC - V11
2. Viking Age Gotland Frojel Sweden 975 AD - VK458
3. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden 975 AD - VK452
4. Balt Viking Sweden 1100 AD - kal009
5. Medieval Livonian Crusader Knight 1230 AD - IIg

Top 10 Archaeogenetic matches:
1. Viking Age Skara Varnhem Sweden
1050 AD - Genetic Distance: 4.589 - VK395   
Top 100 % match vs all users   

2. Bronze Age Stone-cist Estonia
1110 BC - Genetic Distance: 5.136 - X10   
Top 100 % match vs all users   

3. Bronze Age Estonia
960 BC - Genetic Distance: 5.796 - X11   
Top 100 % match vs all users   

4. Oeselian Baltic Bronze Age Estonia
850 BC - Genetic Distance: 6.117 - X20   
Top 100 % match vs all users   

5. Late Medieval Livonia
1585 AD - Genetic Distance: 6.297 - IVLS09KT   
Top 100 % match vs all users   

6. Viking Age Gotland Kopparsvik Sweden
975 AD - Genetic Distance: 6.356 - VK475   
Top 99 % match vs all users   

7. Viking Age Gotland Frojel Sweden
975 AD - Genetic Distance: 6.692 - VK463   
Top 100 % match vs all users   

8. Late Bronze Age Estonia
600 BC - Genetic Distance: 7.013 - X14   
Top 99 % match vs all users   

9. Bronze Age Stone-cist Estonia
870 BC - Genetic Distance: 7.548 - X08   
Top 99 % match vs all users   

10. Late Bronze Age Ida-Viru Estonia
800 BC - Genetic Distance: 7.796 - X12   
Top 99 % match vs all users   

[grimsvotn]

Серафима Санкина - Этническая история средневекового населения Новгородской земли по данным антропологии:

http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/Sankina-S.-L.-Etnicheskaya-istoriya-srednevekovogo-naseleniya-Novgorodskoj-zemli-2012.pdf

[grimsvotn]

Это сэмпл дДНК из гальштатской культуры R-M458 - I25524. Видимо, с того ее участка, где было какое-то соприкосновение с балтославянами или зарубинецкой культурой. Т.к. традиционно Гальштат и латенская культура - протокельты и собственно кельты

Данный сэмпл есть, наверное, в матчах у всех славян)))

В МТА есть ещё парочка похожих образцов из Венгрии... Но к Ингрии они отношения не имеют)

[grimsvotn]

На май труанцестри всего 82 человека имеют сэмпл в "кузенах".  Насчёт наличия у всех славян как то сомнительно. В любом случае цифр у вас нет. )

Я сужу по сэмплам, которые администрирую (порядка 10 штук), они восточнославянские. И он есть в матчах.

За всех славян не ручаюсь (кашубов, словинцев, моравов, сорбов, штокавцев и прочих суб-этносов не проверял), цифры эти мне не нужны.

Еще Iron Age Zamardi Somogy Hungary 200 ВС - тоже гальштатский сэмпл (из новых на МТА), это I25509 (есть на Уай Фулл)

Любопытное из инэта:
In around the 4th century AD, the area was settled by Celts, who constructed the large Iron Age hill fort that gives Balatonföldvár its name, the remains of which are still visible today (там же, в Somogy)

[grimsvotn]

Чибисов Борис Игоревич
Этнический состав населения северо-западных погостов Новгородской земли в конце XV в.

http://moscowstate.ru/etnicheskij-sostav-naseleniya-severo-zapadnyh-pogostov-novgorodskoj-zemli-v-kontse-xv-v/